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ゆとり偏見

1 : : 2014/10/15(水) 04:56:10 ID:xZWmYviA
ゆとりって何でこんな面倒なの?w一般常識に欠けてると言うか、ネジが1本足りないというか。

間違いを1から説明してしてやっても、そう育っちゃったから理解できないんだよね…疲れるわぁ。

・遅刻しても欠勤してないのに、何故怒られるのか分からないとか。
・上司がタメ語だったので、自分もタメ語で話して良いと思ったとか。
・自分の仕事終えたのに、部署全体の残業で帰れず文句たれるとか。

ごめん、スロと全然関係無い無駄スレだわ


2 : : 2014/10/15(水) 05:23:58 ID:yUyXyOrs
ゆとり乙


3 : : 2014/10/15(水) 06:15:02 ID:HflKIUHY
日本オワタ\(^o^)/


4 : : 2014/10/15(水) 07:14:28 ID:wL104.7c
毎日ヤキニク♪毎日カニスキ♪毎日が〜パラダイス♪
キタゼ肥満♪キタゼ痛風♪キタゼ〜成人病〜♪
それでも止まらない♪ゆとり世代は止まらない♪
ガッツ♪ゲッツ♪ターン&ゲッツ♪
ポックリ逝けば極楽浄土♪
あの世でもゆとり三昧じゃぁぁぁ♪


5 : : 2014/10/15(水) 07:54:58 ID:h.9Xt2Ho
帰宅部やお友達サークル、バイトすらした事のない、ずっと横の環境で育ってきた一部のゆとりだけだろ


6 : : 2014/10/15(水) 07:58:15 ID:xEAZTSug
親がモンスターペアレントなんだろ…
全ては他人の責任で自分は悪く無いって育てられれば勘違いもあるさ…


7 : : 2014/10/15(水) 08:08:33 ID:pb5JXEAk
ゆとり教育で練習する時間が増えた今のプロ選手達はみんな凄いよ


8 : : 2014/10/15(水) 09:48:23 ID:snTdB43M
毎年新卒の新人研修を3ヶ月やるが彼らは本当に競うことを知らない
皆仲良く何でも一緒って感覚の持ち主が多いね
後 男子は凄まじく字が汚い
ミミズがのたくった字って言うのか書き慣れてないのがすぐ解る


9 : : 2014/10/15(水) 11:04:22 ID:JQhMjjd.
底辺の職場には似たような奴が来るだけ
国公立大学行ってそれなりのとこに勤める奴はその分塾とか家庭教師などで忙しいから何も変わらない


10 : : 2014/10/15(水) 11:18:49 ID:S6jaKkB2
>>9
ゆとりがってのは固定観念からぬけだせない老人か同レベルのDQNか下に見るために使う言葉


11 : : 2014/10/16(木) 01:28:07 ID:2XPobrDc
今はゆとりの更に下もあるからね。また時代が変わるよ。
おじさんは時代について行かなくちゃいけないから大変です。


12 : : 2014/10/16(木) 02:27:59 ID:WE9dLkyc
>>11
社会人アンケートで1番役に立たないから迷惑に思われてるのが40、50代って知ってた?
後自分の能力に


13 : : 2014/10/16(木) 03:07:44 ID:tqM3VSvI
そもそもゆとりゆとり言ってもそのゆとり時代を作ったのが今の40、50代だからね
子供が時代を作れるわけもなしゆとりの時代にしてしまった40、50代が今の若者に責任なすりつけてるだけ


14 :僕クラス : 2014/10/16(木) 03:26:02 ID:t.vlQphk
お値段以上だから仕方ないね


15 : : 2014/10/16(木) 06:43:22 ID:qMHe5N1o
先日新人の22才男が風邪で3日休んだ。
しかし俺が仕事終わりに偶然パチンコ屋で遭遇。
店長と相談して
やる気あるなら謝罪して気持ちを切り替えて頑張って!
無いならもう来なくていい。と、本人に通達。
翌日母親を連れて文句をいいに来たのには正直呆れた。


16 : : 2014/10/16(木) 06:46:48 ID:qMHe5N1o
当然のように辞めるという意思すら伝えず
もう仕事には来なかった。


17 : : 2014/10/16(木) 07:20:18 ID:op/YOZnE
むぅ〜りぃ〜
むぅ〜りぃ〜
ゲラゲラポー♪ゲラゲラポー♪


18 : : 2014/10/16(木) 07:23:14 ID:Poy3.jOs
>>15

それ22歳の息子も息子だけど

親が悪くね?


息子から話聞いてわざわざ来る親が悪いよ


つまり今のゆとり世代の父親、母親の世代が一番悪いんじゃね?


19 : : 2014/10/16(木) 12:01:41 ID:8xmYmvmA
>>18
単にDQNの子はDQNって言うだけだよな
第一今22歳ってゆとり世代じゃないよな


20 :トニィ◆e5eTTK1q.Q : 2014/10/16(木) 13:21:58 ID:ahUtod2Y
>>19
ゆとり世代だよ。
26歳の世代がゆとり元年って聞いたことあるし。

ゆとり世代より今の小中高生の世代とその親の世代がカオス率高い。
今子供産んで変な名前付けてるやつらもやめてほしい


21 : : 2014/10/16(木) 13:22:32 ID:2LRT7Lx.
>>15
風邪を移して治す為にパチンコ屋に行ってて何が悪いのよ!

バカは風邪ひかないから私は移らないから仕方ないじゃない!


22 : : 2014/10/16(木) 13:23:48 ID:Vw3jLu3M
パチンココーナーにいるジジババのマナーの悪さは異常


23 :トニィ◆e5eTTK1q.Q : 2014/10/16(木) 13:27:27 ID:ahUtod2Y
>>22
オッサンも若者もマナー悪いやつは多いよ。

海辺のババアの動きはムカつくけど。
スロットはMAXベット無駄に連打したりレバー無駄に連打したりするやつが嫌い


24 : : 2014/10/16(木) 13:37:52 ID:Vw3jLu3M
>>23
ああ、クズ多いな

土建業風の奴は100%くそやで


25 : : 2014/10/16(木) 13:42:31 ID:SE5Gm1E.
>>24
俺もそっち系の仕事だけど、連打強打の類いは嫌いだからやらないから一緒にしないでくれ。頼む


26 : : 2014/10/16(木) 14:17:21 ID:Vw3jLu3M
>>25
超レアキャラだな

だが俺は批判をやめない
1万人に1人くらいマナー完璧な人はいるかもだが、その為に9999人のクズを見逃すほど俺は人間出来てない


27 :k : 2014/10/16(木) 14:21:25 ID:S58.EjQA
>>25
いや、24が出会ったなかで100%なだけだと思うよ。コイン落としたらわざわざ拾ってくれた人もいたし。全てって意味じゃないよ。
おれ26歳ですわ


28 : : 2014/10/16(木) 14:32:33 ID:pcWhN7dM
まともな奴も全然居るけど、大半はゆとり思考だよね。
なんてーか、文化の違いにちかいよね。唖然とすることが多い…

多数の人がゆとりゆとりと、言うって時点で事実あるんだし。偏見もあるけど、駄目だと言われてるのも事実。
逆にゆとりじゃない人は頭が固すぎて駄目かもって偏見は少ないよねー。

ゆとりが廃止されたことで、如何にゆとりが宜しくないかが明白じゃんwつまりゆとりは駄目だと国が認めてるようなもん。
残念ながら、ゆとり世代は実験台だったんだよ可哀想にテンテン


29 :トニィ◆e5eTTK1q.Q : 2014/10/16(木) 15:00:54 ID:ahUtod2Y
>>28
ここで言われてるゆとりってネットスラングだからあまりゆとり世代とは関係無いと思う。
厨房と同じレベルでしょ。

親がどう教育してきたかが問題。
てかね、自分らがガキだった頃も大概ガキだったと思うよ。
みんな大人になって見方変わっただけだろうよ。


30 : : 2014/10/16(木) 17:44:05 ID:2LRT7Lx.
>>29
太古の時代象形文字の時から最近の若い奴らは…
みたいな文言はあったようですしね

ゆとり思考の奴らって虫姦の考え方に近い気がします


31 :トニィ◆e5eTTK1q.Q : 2014/10/16(木) 18:51:17 ID:ahUtod2Y
>>30
虫を犯す人の考え方は分かんねぇや…。

隣の国々のこと?
スパルタ指導問題になったり上下関係緩くなったりで揉まれてないやつが多くて扱いが難しい。
親が甘い。


32 : : 2014/10/16(木) 19:02:36 ID:IdV0BPeQ
親が厳しすぎてもねー
結局自分のせいじゃない?


33 : : 2014/10/16(木) 20:46:06 ID:XW0T00.s
>>28
こいつの文体、マジでゆとりっぽい。


34 : : 2014/10/16(木) 21:38:20 ID:oP3KB6Hw
責任逃れの言い訳しかしない。


35 : : 2014/10/16(木) 21:49:20 ID:vDgL9j3A
だがそれがいい


36 : : 2014/10/16(木) 21:58:58 ID:3slCeKaw
>>28
最近の若者は、老害なんて昔からずっと言われ続けてる
そんな時ゆとりという新しい言葉がでてきたから馬鹿が使いたがっただけ


37 : : 2014/10/16(木) 22:10:04 ID:ndpq1INc
でも、ゆとり世代が悪いわけではない。
その親や人生の先輩がダメなだけ。
それを認めず、当事者のせいにしているからタチ
が悪い。
猛省…


38 : : 2014/10/16(木) 23:09:34 ID:2LRT7Lx.
>>37
それ言っちゃいます?
そうやって甘やかして来たから自分で責任とれない、取る気が無い子が増えるんぢゃ無いかな…
そういう教育受けたとしてもそう育ったのは自分の責任だしそう育ったとしても社会に出るもしくは成人したらやはり自己責任だと思いますね
とゆとり教育ど真ん中世代が言ってみる


39 : : 2014/10/16(木) 23:17:43 ID:SE5Gm1E.
26
わかった。ただまともな奴がいたら、こんな奴もいるんだなって思ってくれれば幸いです。

27
基本的に育ちの問題なんだよね。あの業種はアホンダラが多いのよね…分かってくれてありがとう。

俺は27歳ですわ


40 : : 2014/10/17(金) 00:41:29 ID:Df5KpUpo
>>39
病院で働いててヤバイって奴は大抵老人か無職
特に生活保護
話聞かない、理解しようとしない、我慢しない
逆に土方とかで、騒いだ人はいままでそんないないな


41 : : 2014/10/17(金) 00:55:06 ID:39ZPl47o
>>40
痛み耐性とゆとりって関係あるの?


42 : : 2014/10/17(金) 02:00:16 ID:WxsasQQc
>>38


まずさ、『じゃ』を『ぢゃ』って書くのやめようか


43 : : 2014/10/17(金) 06:46:29 ID:qi6ZNxRo
俺はキラキラネームのほうがたち悪いと思う。
俺の名前ガチで

アベルだぜ?しかも漢字。
親に殺意わくわ


44 : : 2014/10/17(金) 06:59:26 ID:Xpc3yDwQ
>>43
そういう意見初めて聞いたよ

やっぱ名前付けられた本人も
違和感感じてんのな

貴重な意見ありがとう


45 : : 2014/10/17(金) 08:10:52 ID:WxsasQQc
>>43

アベルってどう書くの?


安鈴?


46 : : 2014/10/17(金) 08:34:09 ID:Xc6dzKbQ
>>43
親友がモコモコなら完璧


47 : : 2014/10/17(金) 08:42:28 ID:8U8PQE7A
彼女がティアラならもっと最強


48 : : 2014/10/17(金) 09:04:47 ID:Xc6dzKbQ
ヤンキー風な女友達がデイジーなら超絶


49 : : 2014/10/17(金) 09:24:15 ID:Df5KpUpo
>>41
待たせすぎ、食べ物制限などの我慢ができないってこと


50 : : 2014/10/17(金) 11:22:21 ID:.rElgyno
>>43
お父さんアダムでお母さんイブなら諦めなさい
愛弱小役
でアベルなら名付け親を殺しても許される気がする


51 : : 2014/10/17(金) 11:25:56 ID:P1K/Qrfw
43
だけど、漢字は個人特定できそうだから勘弁。
中学の時にアベルという主人公のアニメがあるとしった。
しかもドラクエらしい。
物心ついてから自分の名前が嫌で仕方ない。
入社式の挨拶で会場が福本漫画並みにざわついた。
俺が決めたわけじゃねーわ!


52 : : 2014/10/17(金) 11:54:24 ID:05ujuE3Q
>>49
それ食べてたら死ぬよって言ってるのに何でデブ我慢できないの?


53 :僕クラス : 2014/10/17(金) 12:17:38 ID:YIfL1W9E
>>52
体質的な人以外の
デブは妥協の産物だからばい


54 : : 2014/10/17(金) 13:53:38 ID:Df5KpUpo
>>52
統計的に今のままだとどうなるか言うと大抵は真剣になるから言うこと聞いてくれる
煙草もほぼ皆その日からやめるし


55 : : 2014/10/17(金) 15:54:49 ID:VpP/JlOA
>>51
ちょっと個人特定出来るか探してみるわ!
その感じだとまだ学生だろうな…


56 : : 2014/10/17(金) 16:42:09 ID:ilA85S7k
亞鈴じゃね


57 : : 2014/10/17(金) 17:31:22 ID:yKUE3ChQ
>>40
老人は昔頑張ってたから良いとしても、ろくに仕事もしない奴がのうのうと病院に行けるのは気に入らないよね。

職人は、早く治して普段通り仕事したいから大体はおとなしく従うのよね


58 : : 2014/10/17(金) 17:43:28 ID:Isavb/S.
>>43
俺もDQNネームだよ。
小さい時はそれでケンカもしたけど高校ぐらいから言われなくなったしすぐ名前覚えてもらえるから今は気にならないけどね
まぁ俺の場合はキャラの名前では無いけどさ
ただ上司から下の名前で呼ばれるのは頂けない。
友達じゃねーよと言いたい


59 : : 2014/10/17(金) 22:12:55 ID:Nu1vPlw6
子供の名前考える時、絶対条件として、他人が普通に読めること、馬鹿にされないこと。をまず考えた。
子供は親の遊び道具ではない。名前なんて大半は親の自己満足。そのために子供が苦労するなんて可哀想だ。


60 : : 2014/10/17(金) 23:02:52 ID:.rElgyno
>>59
キラキラネームの親はそんな事考えも及ばないんじゃ無いかね…
自分が作ったから自分の自由にして良いくらいな考えなんちがいますか?


61 : : 2014/10/17(金) 23:50:37 ID:Iexkw4jc
俺もそろそろ子供の名前考えなきゃだけど、当て字みたいなのは辞めたいよね。

古すぎてもかわいそうな気もするし、難しいねえ。


62 : : 2014/10/18(土) 01:53:13 ID:etYKNMPs
>>57
昔頑張ったから赤の他人にわがまま言っていいなんて発想は常人にはでてこないな


63 : : 2014/10/18(土) 18:32:55 ID:FRrVrQps
>>57
そういう老人は俺様今頑張ってるからとわがまま放題だったんじゃないかな…

年寄り取ると子供に帰るとも言うし…
大人になれない子供も多いし…
この国の人口の半分以上は子供なんじゃないかな…
わがまま放題でも許されるのは言葉が喋れない歳までだと思いますがね


64 : : 2014/10/18(土) 18:50:46 ID:Hbr5azxE
>>63
老人になって痴呆がかってくるとその人の地の気質がでてくるってことだな


65 : : 2014/10/18(土) 20:40:02 ID:HxJyP3wc
ゆとりは不良債権。

上にも下にも迷惑かけまくり。


66 : : 2014/10/18(土) 20:46:44 ID:5VhLwrLM
ゆとり世代の親は
『うちの子は違う』
て思うのかな?


67 : : 2014/10/18(土) 21:12:39 ID:csYqCudc
>>65
老人は不良債権
我ががまを言って下に迷惑ばかりかけまくり


68 : : 2014/10/22(水) 00:35:50 ID:c7pH8xek
>>67
でもそれ以上、上が居ないから少なくとも上下に両方には迷惑かけないよね


69 :僕クラス : 2014/10/22(水) 00:36:55 ID:t1qoz.26
>>68
上手い(笑)


70 : : 2014/10/22(水) 08:08:34 ID:RkkcN4qE
ゆ〜
とりあえず
リビングにいきなよ!


71 : : 2014/10/22(水) 08:46:50 ID:0QH/066E
>>68


それはただの屁理屈

上に50%下に50%のゆとりと
下に100%迷惑かけてる老人なら同じこと


72 : : 2014/10/22(水) 10:32:19 ID:klcs4zk2
今の20前後はゆとりでは無くさとりです。
サトエリではありません


73 : : 2014/10/22(水) 11:28:21 ID:1BMqVY.s
>>71
深く考えて言ってるわけではないよ
ただの冗談


74 : : 2014/10/22(水) 12:32:15 ID:IDTNV6ng
>>72
悟ったフリしてなにもやらない出来ない世代だべさ
全ての責任は自分には無いって思い込んでる世代とも考えられる


75 : : 2014/10/22(水) 13:15:35 ID:butXQEno
>>74
今はネットなどで情報が調べやすなった
そうしたら年金は今の60代から下は一気に支給額が減る
働くより生活保護のほうが楽だし収入もいいことすらある、しかも大抵は在日など
誤報や偏った情報垂れ流してるマスコミなどは1000万を超える高給取り
何もわからず過労死するまで働くのが当たり前、それが幸せと思えてた世代とは違うよ
そのせいか今自殺者は増えて毎年3万人、一番多いのは働けば幸せと信じてきたのに実際はわずかな貯蓄のみと知った人や後戻りできないとしでリストラされた中高年者


76 : : 2014/10/22(水) 13:40:27 ID:1BMqVY.s
年金問題は大量にいる今の受給者の金を少し下げればかなり改善できるのにしないのは、投票数の多い老人の機嫌をそこねたくないから
そんな感じで後に押し付けられた問題が調べれば簡単にわかるからやってられないのも仕方ない
後俺らにはわからないけどソシャゲなり彼等なりに楽しんでいるのを理解できてないってのもある
風俗、車、ギャンブル、煙草、時計など無駄なものと切り捨てているのが理解できず無気力と思いこんでる
考えることをしないできた人は自分の生き方以外の生き方を理解できない、しようとしない


77 : : 2014/10/22(水) 13:43:42 ID:1BMqVY.s
本当年金はどっちにしろ俺は貰えないのわかってるから、最低限でも払いたくないわ


78 : : 2014/10/22(水) 14:22:05 ID:BbX5xuDg
今は逆ピラミッドだけど数十年で逆転し直すし繋ぎで恐ろしい税率になるだろうけど国民年金は貰えると思う


79 : : 2014/10/22(水) 14:24:33 ID:1BMqVY.s
>>78
いや単純に70歳でも働いてるだろうから多分もらえない


80 : : 2014/10/28(火) 22:54:24 ID:bcCtNYoA
年金問題は確かにあれだけども、支払われるような年齢になったときの保険になるよう払っとけ。貰えるも得ないに関わらずな
いざとなれば困るのも頼るのも自分だし


81 : : 2014/10/29(水) 00:41:43 ID:zZSU9HHY
確かになあ
70超えて貯蓄なし財産なし年金なしはマジで地獄だと思うわ


82 : : 2014/10/29(水) 00:45:16 ID:kWe7cwVw
>>81
その時に生活保護申請したらすぐ通るのかな?
だったらそのほうが支給額高いし、強制とはいえ年金払うの馬鹿らしいよな
払ってない奴いるらしいし


83 : : 2014/10/29(水) 03:09:05 ID:owq691u2
現在生活保護に3兆使ってるこちらを、


84 : : 2014/10/29(水) 06:46:11 ID:F0WEi5zg
>>82
あと20年もすれば年金のシステムが崩壊して、受給年齢が80歳ぐらいになるんじゃないですか?
年金に頼らず貯金したほうがいいですよ。
金もなく身寄りも無い人は、死ぬか刑務所で老後を過ごすことになります。


85 : : 2014/10/29(水) 14:34:52 ID:glX0ZJe6
>>84
今時義務分以上払ってる奴いるの?


86 : : 2014/10/29(水) 21:14:30 ID:x8fTQtAY
>>85
うーんどうでしょうね。
国民年金基金で上乗せもできますけど、もらう前に死んだらイヤですしねw
国を頼っても弱者(国民)は後回しですから。
議員さんや公務員さんは議員年金や共済年金で国保や厚生年金よりも優遇されているので、所詮弱者が切られるという構図じゃないですか。


87 : : 2014/10/31(金) 23:37:29 ID:HSBD84iI
自分の世代は年金貰えないって幻想は石油があと○十年で底を尽きるっていうのと似てる。

今産まれている人は払っていれば99%貰えるよ。


大体貰えないと思う根拠って何よ?


88 : : 2014/10/31(金) 23:42:23 ID:HSBD84iI
>>71

老人は残された時間が短いだろ?

ゆとりはあと50年迷惑かけ続けるんだから圧倒的に不良品だろが。


これだからゆとりは┐(-。ー;)┌


89 : : 2014/10/31(金) 23:46:41 ID:i/ARw4gU
>>87
年金基金の運用結果次第で縮小する話になってて期限もあるから
基金の方とは言えど一般目線では同じ括りにだいたいの人は思ってるはず
期限が切れた基金からの年金支給は当然無くなるから実質的に年金が無くなる
複数ある内からの一部分だが現実だよ


90 : : 2014/10/31(金) 23:59:31 ID:HSBD84iI
>>89

だから貰えないって理由じゃないだろ。


91 : : 2014/11/01(土) 00:35:00 ID:P6RaToos
>>90
小難しい話はわからないけど、世間的にはネガティブ思考が横行してるんじゃないのかな?
<<89の話は可能性の一部の話であるけども多分もらえるってポジティブな考えよりももらえないって考えの方が多いってことじゃない?
まぁーその結果みんな支払わなくて足りなくなってもらえなくなるってなりそうだけど…

結局はマスコミとかネットの表だった情報を大多数が信じてしまっているんだろね。
おれはよーわからんがな(ρ°∩°)


92 :僕クラス : 2014/11/01(土) 00:44:44 ID:yU9X6ivA
支給されないって事にはなりませんが
支給額が減額したり
支給可能な年齢があがるんでしょうね…
今ですら
支給手続き行ったら
あと数年辛抱すれば額が少し増えるとかで
引き延ばしされるらしいし(笑)
ましてや
高齢者の医療費はあがる
つまり60越えたら
早く死ねって事だよね(笑)


93 : : 2014/11/01(土) 01:04:07 ID:pbZMMRtE
>>88


あほか


その老人は老人になるまでの間、つまり若い頃から何も成長してないから
老害と化したんだろが


若い奴も老人も迷惑な奴はいつまでたっつも迷惑なままだよ


94 :644です : 2014/11/01(土) 01:31:58 ID:GlatW/ZM
別板で書いた644です。
年金の話になっていますので少しだけ便乗します。
年金支給額は、名目上激減はしません。微減で収まります。
但、そのうちにインフレや場合によっては悪性インフレなどが生じ、
実質的にはどんどん貰える価値が半減していきます。
今の価値にして半分位になる事は各号しておいても良いのではないでしょうか。
つまり、あとは、自身で残りの減額分を補てんする必要があります。
それは、貯蓄や資産の切り崩し、同時に老後も何らかのインカムゲインを持つ
換言すれば(平たく言えば)仕事をして補てんしなければならないということです。

皆さんも、その心づもりで、人生設計をして行った方が好ましいと私は思います。


95 :僕クラス : 2014/11/01(土) 01:41:59 ID:yU9X6ivA
>>94
インフレかぁ(>_<)
デフレが楽だったと思う時が来るのかな…(笑)

ウサギのフリしながら
カメをやらないと
老後は悲惨かもですね(笑)
タンス貯金って言葉は嫌いだから
バックストックがないと
厳しいでしょうね


96 : : 2014/11/01(土) 03:10:44 ID:k1KWpOhw
>>87
単純に資金が足りなくなる
年金は支払い額の1.7倍が支給されるわけだけどその差分は一部国と後は下の世代が負担する
そして今は高齢社会だから五人の若者で一人だったのが、三人で一人になるから負担はさらにでかくなった
また寿命も伸びてきてるから支給年数も伸びるからさらに金が足りなくなる
そのために支給開始年齢を上げ続けていて65歳に延ばしたのが今度は70歳からにって話にもなってる
そういった話はNHKでもやってるし公衆衛生の授業でも習う
今の40代からは絶望的
今は高齢者でも一定額以上収入がある人は支給されないけど将来は財産があるだけで支給されなくなる確率が高い


97 : : 2014/11/01(土) 03:25:52 ID:k1KWpOhw
>>93
まさにそのとおり
結局年代で違うのは当時に流行ったもの位
いつの時代も駄目な奴は駄目
ただ年取っただけで何も積み重ねてこれなかった奴が下に見るためにゆとりがっていいたいだけ


98 :僕クラス : 2014/11/01(土) 03:56:59 ID:yU9X6ivA
>>97
かなり同感…
別に目に見える努力はしなくても
積み重ねてる人は
時代のせいにはしないよね(笑)
だってその時代時代で
ちゃんと確立してた人が大勢いるんだから…
単に自分に満足できてないか
何かを欲するための
努力や工夫をしなかっただけ
自分に言い訳してたら
ユトリとかは別にして
どの世代でも終わりばい(笑)
やっと帰れる(>_<)
4時だし(笑)


99 :僕クラス : 2014/11/01(土) 03:59:25 ID:yU9X6ivA
>>97
なんか
嫌いだけど
トンネルズが歌う
なさけねぇー♪自由が泣いているー
って歌を思い出した(笑)
秋元はたまにすごい歌詞を作るよね…
そんな時代のせいだと
言い訳なんかするなよー
的な(笑)


100 : : 2014/11/01(土) 04:24:24 ID:CpHWjXKA
89で書いたけど減額では無くて資金運用してる基金が廃止になったら掛け金は返らないし表面上は減額感覚だろうけど単純に基金からの年金支払いの終了だよ
当たり前だけど廃止された基金からは一切の掛け金の返済は無い
一部分でも支給停止は停止だと思うけどね
一応、廃止条件に当てはまったらの話ね


101 :僕クラス : 2014/11/01(土) 04:39:24 ID:yU9X6ivA
実は内部では年金の流用(横領)も酷そう…
ちょっと前に
消えた年金騒ぎがあったけど
ミスと言うより隠滅でしょ?
世界で様々な分野で功績のあった人に
ノーベル賞で1億円くらいの賞金を出し
受賞者や配偶者に旅費や宿泊費も出す
ノーベル財団って
実は資産運用で利益出して受賞者に支払ってるらしいよね…
日本も使途不明に年金使うくらいなら
こんな財団作って
資産運用で金増やせって(笑)
なんなら僕がリーダーになって
競馬を中心にして増やしてもいいけどね(笑)


102 : : 2014/11/01(土) 07:31:56 ID:UtqWYtRw
>>101
年金機構の人間にまともに運用出来る人間が居るとは思えませんが…
運用出来る人間が居てもまともに運用させて貰えるのかどうか…


103 : : 2014/11/01(土) 08:24:53 ID:kMvZYH3w
>>101
既にやってるはずだよ^^;
今は資産運用のリスクを増やしてでも利益増を目指すか検討してたんじゃないかな


104 : : 2014/11/01(土) 22:51:38 ID:LCmV5KgM
ゆとりは9割不良品だからな。

他の世代とは比較にならんほどのクズだよ。


105 : : 2014/11/01(土) 23:08:16 ID:UtqWYtRw
>>104
最先端過ぎて扱える人間が存在しないんだよ…
きっとね♪


106 :僕クラス : 2014/11/01(土) 23:12:12 ID:yU9X6ivA
>>104
でも
お値段以上ってCMしてるばい(>_<)


107 : : 2014/11/01(土) 23:28:30 ID:GFQAKuD.
ゆとり世代だろうが悟り世代だろうが団塊世代だろうがクソな奴はクソ。
いい奴だっているしクソを見て「クソだね」って当たり前のことを言ってもねぇ


108 : : 2014/11/01(土) 23:28:50 ID:eUOhnKMc
>>104
はいはいそうですね
お爺ちゃんちゃんと理由言わないと笑われるだけですよ


109 : : 2014/11/02(日) 00:04:33 ID:kRHJ90Qo
なんだかんだ言っても結局一番困窮するのはゆとり自身だからな。

他の世代はマイナスもプラスもあるけどゆとりだけはマイナスしかないってことを自覚しないとな。


110 : : 2014/11/02(日) 00:08:55 ID:kRHJ90Qo
>>107

どの世代だろうと区分だろうといい人も悪い人もいるのは当たり前なんだよ。

ただゆとりは割合として圧倒的に多いからダメだって言われているのに、あんたが言ってることはそれを誤魔化す為の言い訳にしかならんよ。


111 : : 2014/11/02(日) 01:57:39 ID:tVvwK0oQ
>>110

こいつどこの糞じじいだよ

個人的にゆとり世代に恨みがあるのか知らないけどさ

割合が圧倒的に多いとかどこ情報だよ(笑)


お前の個人的な感覚での割合とか証拠にならないからな?


ゆとりも高齢者も
どの世代にもクズやカスみたいな奴はわんさかいるだろうよ


それでも、人は成長できる周りの力を借りて成長する人や、自分の力だけで努力して成長する人もいる

ゆとり世代はまだ変わる可能性があるから社会に出たり、環境の変化で周りに迷惑かけてたと気付く奴もたくさんいる。


老人は今更変われる訳がない。
高齢者になってまで他人に迷惑かけてる奴は
その人生で何度もあった変わるチャンスを棒にしてきたろくでなしなんだからな

何かあれば人のせい
物に当たる
反省しない
自分は絶対正しい
人の話を聞かない


お前もそんな老害になりそうだから気をつけてね


112 :僕クラス : 2014/11/02(日) 02:02:30 ID:Hh6PZ.IM
ユトリは
よくわかりませんが
カトリは最強の中継ぎ…
カトリ&シオザキ
西武強かったはずだわ


113 : : 2014/11/02(日) 02:19:29 ID:kRHJ90Qo
>>111


お前みたいなステレオタイプが典型的なダメなやつなんだよ。


ゆとりが駄目なのは間違いなく現実。


まずそれを認めるべきだろ。


114 :僕クラス : 2014/11/02(日) 02:38:21 ID:Hh6PZ.IM
>>113
誰がステカセキングやねん(怒)
せめてカレクックにしろばい(怒)


115 : : 2014/11/02(日) 03:17:32 ID:tVvwK0oQ
>>113

俺がダメな奴とか
ゆとりがダメなのは間違いないとか話そらして逃げてんなよ?
ボケた老人じゃねーんだから

ゆとりがダメな割合が多い
↑この発言がどの情報から出た言葉なのかって聞いてるんですよ?


そもそも、どの世代と比べて言ってんの?
話の流れ的には高齢者とゆとり世代について話してたんだから、高齢者と比べてゆとりはダメな奴が多いって認識であってる?



ゆとりがダメなのは間違いなく現実
↑この発言も何を根拠に言ってるんだろうね

世間一般的にパチンコ、スロットって良いイメージがない娯楽だが
その人口の半分以上はゆとり世代に絡んでない奴らなんだけど
さらに言えば、高齢者の人口のほうが多いんだけど

お前はどういった部分でゆとりがダメだと判断してるんだ?
教えてくれよ

そこまで言い切るんだから理由があるんだろ?


116 :僕クラス : 2014/11/02(日) 03:32:28 ID:Hh6PZ.IM
よし!
仕方ないから
カタリの僕がユトリを解説しましょう…
世の中には
値段も高価で良質なワインがあります
その原材料である葡萄は 肥料も水もほとんで
与えず
極限状態まで追い込まれます
それにより葡萄自身が究極の糖度をうみだします…
その厳選された葡萄で作るから
圧倒的に美味いワインができます…
人間も一緒です
緩い家庭環境や授業形態で育ったものに
究極の知恵や魅力、ましてや英気を持つ事は難しいと思います…
別にユトリ世代全てを否定してるわけではありません
シナ、チョンは全否定しますが…
欲求が強いから
物も人も良い物が生まれると思う

ただ何となく育った物からは
味も魅力も少ないはず


117 : : 2014/11/02(日) 04:02:36 ID:tVvwK0oQ
>>116

つまりそれって時代だよね?


そういった環境で育ってたら僕クラスさんやゆとり世代じゃない奴らも同じように育ってた可能性がある


好きでゆとりの時代に生まれたわけじゃないのに
それを否定し、馬鹿の一つ覚えみたいにゆとりだからこれだからゆとりは


と邪険に扱う
一種の差別に近いですよ


クズやカスな人間
迷惑な奴を年代で区別してわざわざゆとりがと言うのは、ただゆとりって言いたいだけでしょ


118 :僕クラス : 2014/11/02(日) 04:07:35 ID:Hh6PZ.IM
>>117
かもですね…
ただネトウヨと言いたい感覚に似てるのかも…

でもシャアも言ってるぜ
ユトリが悪いんじゃないが
自分の生まれを呪うがいい
って…
ウソばい(笑)
でも今の世代は
言えば緩いネジみたいな子ばかりだから
日本が崩れる可能性はあるよね
まぁ僕には関係ないし
使う立場で
極端な緩い子とかなら
即切るし
でも
今の世代は感受性は高いはずなんだから
化けるかも知れないんですよね♪


119 : : 2014/11/02(日) 04:36:07 ID:tVvwK0oQ
>>118


緩いネジ
その表現はかなりしっくりくるな


つまり
その緩みを誰かが直してあげればいい


ゆとり世代に生まれた何も知らない子供達を
正しく教育するのは大人の役割じゃないかな?


子供は親の背中を見て育つと言うように

見本、手本となる大人が周りに居ないから何かしら問題を起こすわけで

悪いのはゆとり世代ではなく、その時代を作った人達
そして、その子供達に立派な大人としての姿を見せられなかった周りの人間じゃないかな


教育の現場がまさにそれ

体罰や多少の事で騒ぎ立て問題視する保護者や上の人間達
それに逆らえずにしっかり注意できない先生達
すると、怒られる恐怖や悪い事を認識できない子供達が成長する


それを本人の問題とするのはおかしな話だよ


120 :僕クラス : 2014/11/02(日) 04:49:25 ID:Hh6PZ.IM
>>119
その通り過ぎますね…
本人達には何も罪はないですもんね…

天敵がいないと
動物がやりたい放題になるのは自然の摂理ですし…
先生達は悲惨ですよね…

僕個人の話しをすれば
小学一年から中学2年まで
男女全ての担任に今で言う体罰?ビンタ等をされてます(笑)
でも親に告げ口すると
より恐かったから
自分で反省、粛正、軌道修正していきました…
自分が悪いわけですから逆恨みなんてした事もありません
ただ高校で教師に理不尽な体罰を受けた時は
それなりの処罰を与えましたが(苦笑)

注意や指摘する事が悪いみたいな風潮が
子供の時からできてる現在ですから
社会に出て対応できにくいはずですよね(笑)
だって免疫力ないわけですから


121 : : 2014/11/02(日) 05:16:55 ID:tVvwK0oQ
>>120


俺はMじゃないけど
教師から殴られた時は嬉しかったよ

親でもないのにここまで怒ってくれるのかと思って
殴るほうだって痛いのに


叱る時に手を出すのは他の生徒への牽制にもなるし有りだと思うんだけどな。


ただし、1発だけね
叱る程度なんだから何発も殴る必要はない


122 : : 2014/11/02(日) 06:52:10 ID:TEJgpUpk
>>121
緩んだネジを直す環境が今の世の中には無いのが現実…

まずドライバーが無い、そして緩んだネジ自身がそれで今まで外れて無いから問題無いと思いこんでる


123 : : 2014/11/02(日) 07:18:20 ID:dxLnnreI
春菊が干からびた
しゅんっとなった


124 : : 2014/11/02(日) 11:36:31 ID:jTjfQQSc
ゆとりが駄目と言われる理由は授業がへり内容も曖昧なものになりゆるくなったから
ただその分部活の時間が増えるか上級大学を目指す人はその分塾にいくったから質は上がった層もいる
その時間無駄に過ごした奴が下層に移行しただけで中流家庭以上は変わらない
下層の数が多少増え質が落ちた
だからゆとりがっていってるのは劣等感を誤魔化す為に下層が言う言葉


125 : : 2014/11/02(日) 11:40:31 ID:jTjfQQSc
主張があるのに理論もなくただ事実でから、こうだからとしか言えないような戯言は無視しとけばいい
新手の荒らしかもしれないし


126 : : 2014/11/02(日) 20:41:54 ID:FVt/rvjo
>>123
イイネ・


127 :644です : 2014/11/03(月) 01:36:30 ID:EXUo0YeU
別板の644です。(そろそろ名前を付けなければ…)

上記に、好んでユトリの時代に生まれた訳ではないと書いてありましたが、
それは全く否定します。そういう者たちには「甘えた事言うな」と言いたいです。
私から言わせれば、好んであなたは生まれたのです。
好んでその親から、好んでその時代に、好んでその場所で、好んでその人種で・・・で生まれたのです。
自分が勉強できない、自分が何々出来ない・・・等と社会や親のせいにする者が多いけど
私はそういう者たちには全面否定します。
自分が他の遺伝子を押しのけてでも生まれて来たのだから、責任を持って自分で切り開くべきです。
もし、好んで生まれていないと言うのなら、誰があなたを生んだのですか。親じゃないですよ。
親に生殖活動させたのはあなた自身ですよ。卵子も精子もあなた自身ですよ。親じゃないですよ。

もし、ユトリを非難されたのなら、周りとは違う非難されない自分を築けば良いだけです。
また、ユトリは酷くないと言う事例を自ら築いていき、それを提唱して行けば、世間の見方も変わる筈です。
兎に角、今の社会は甘え過ぎです。海外ではそんな甘くないです。
だから日本はくじられるのです。


128 : : 2014/11/03(月) 01:59:12 ID:KCNekKvM
>>127

お前は馬鹿過ぎて話にならないわ


まず第一に好んで生まれたとか本気で言ってんのか?お前のはただの屁理屈でしかない。

物心つくまでは自分の意思で行動したと言えないくらい考えがまとまらない
衝動的に動いてしまうのが赤ん坊や小さい子


しかし
小さい子でも脳で考えて動いてるわけだから、それは己の選択になるんじゃないか
↑これならわかる

生まれても居ないのに好んで生まれたとか保健の勉強やり直したほうがいいわ

子供ができるのは親が子供を作ろうとして行為をしてできるわけで

まだお腹に居ない
行為もしてないのに好んで生まれたいとか
ただの妄想じゃん


お前はスラムに生まれて餓死したり、民族間の争いにより命を落とした赤ん坊達に
自分で好んで生まれてきたんだって言うのか?



勉強できるできないの話はたしかに個人の問題であり、ゆとりとか関係無しにお前のせいだって言えるけど(知的障害を除いて)

勉強できなくてゆとりだからって言われることの話ではなく
なにかにつけてゆとりゆとり発言することについての話をしてたんだから
お前は話を都合良いようにすり替えただけなんだよ。

生まれる前から自分がどの時代に、家庭に、場所に生まれるか選べるんなら
みんながみんな好きな時代に生まれてるわ


それができないから生まれた時代が悪いって話をしてんだよ


他のスレでも考えが浅はかとか言われてたけどさ
本当に馬鹿過ぎるから無駄に長文で書き込まないほうがいいよ


129 : : 2014/11/03(月) 03:09:23 ID:6551xWDQ
覚えたてのマスターベーションを見せられてる気分になったよ


130 : : 2014/11/03(月) 05:25:31 ID:lb78oOaA
>>120
しかしさー、コイツ全六命かよ!マジうざってー奴あっちこっち書きやがる競馬と、サッカースレからでてくんな!


131 : : 2014/11/03(月) 06:20:46 ID:KCNekKvM
>>130


別に誰がどのスレに書き込みしようが勝手じゃない?
僕クラスが明らかに間違ってて荒らしになってるなら管理人に言って対処して貰えばいいこと

それをしないで文句だけ言うのは荒れる原因になるだけで筋が通ってない

管理人がアク禁などの対処をしないなら僕クラスはいつまでも書き込むよ
書き込めるから書き込むんだからね

そこまで嫌なら僕クラス書き込み禁止のスレでも立てれば?
それか全6を見なきゃいい話

誰も強制はしてないし
自分の意思で見に来てるんでしょ?


132 :644です : 2014/11/03(月) 18:05:46 ID:EXUo0YeU
>128
それも含めて、自分の意思です。と言っているのです。
では、あなたは、誰の意思で、だれのせいで生まれたのですか?
ただの偶然の代物と言うのですか。
私は、その偶然も含めて、自分の責任と言っているのです。
まあ、極論過ぎて頭の固い者には理解は難しいでしょうけど。
運も実力のうち、と同様、生まれて来た自分の環境も自分たちが作り出した
産物である。誰にも文句を言えるところは無いということです。
多分、まだわからないでしょうね。・・・


133 : : 2014/11/03(月) 18:55:30 ID:KCNekKvM
>>132

はぁ
もう馬鹿なんだからレスして来るなよ
意思ってのはその人の考えや思いであり
遺伝子の状態では人とは言えないわけだよ
それに、父親の精子が母親の卵子と結び付き子供ができる
お前の言うように意思を持ち生まれたいと願ってたならば
卵子側の意思と精子側の意思が個別にある状態になる。

精子にも卵子にも意思なんかないわけだけど
仮にあったとしたら2つの意思が混在することになるだろ。

単純に父親と母親の行為により結ばれた遺伝子が母体の中で身体を形成し、赤ちゃんができる。


この過程に赤ちゃんの意思なんかないんだよ
あるとしたら親の意思
俺が生まれたのは親の意思であり、俺個人にはそのとき意思なんか持ち合わせてないんだから
俺の意思ではない

てか逆にお前は己の意思の元生まれて来たのか?
生まれ変わる先を決めるとかじゃあるまいし
母親がお前を身体に宿してないのにどんな意思があったんだよ
存在すらしてないのにどうやって意思を持ったんだ?
極論とか言って自分の馬鹿さをごまかすなよ
お前のは極論でもなんでもなく
ただの妄想
ここまで言ってわからないなら病院行ったほうがいいわ


134 : : 2014/11/03(月) 19:06:58 ID:ShekMSRw
>>132
笑わせようとしてないならスピリチュアルな話はもうやめて下さい
それとも集団心理君かい?


135 :僕クラス : 2014/11/03(月) 19:11:08 ID:0/d2uqEw
>>133
はぁ(苦笑)
この人の方が
かなり痛いよ…
132は普通に政論でしょ…
同感できるけど


136 :僕クラス : 2014/11/03(月) 19:14:34 ID:0/d2uqEw
あ…政論×
正論○ね
だから生まれて来た人には責任があるんだし(笑)


137 : : 2014/11/03(月) 19:20:19 ID:KCNekKvM
>>136


責任があるのは勿論当然だよ
そこについては俺は何も言ってないだろ?


生まれてきたのが自分の意思ってのは明らかに間違いだろ


ならば、僕クラスさんは自分でいくつかの選択肢の中から選んでこの時代、場所、両親の元に生まれてきたんですか?


生まれてきた以上責任もって生きていくなんてのは誰もがわかってること


だが、その生まれた時代や場所を選ぶことなんて誰にもできないでしょ


138 : : 2014/11/03(月) 19:21:47 ID:JQhvHyOc
俺はなんも悪く無い世の中が悪い親が悪い
DAKARA俺はこんな風に育ったんだでOK?


139 : : 2014/11/03(月) 19:25:33 ID:NSB3jr.Y
>>137
話の本質がズレてきてるよ


140 : : 2014/11/03(月) 19:29:27 ID:KCNekKvM
>>139

いやいや
ずらしてんのは644とかいう奴だろ


レス遡ってきなよ


141 :僕クラス : 2014/11/03(月) 19:30:27 ID:0/d2uqEw
>>137
だから責任があるのは自分個人じゃなくて
周りに迷惑かけないって大前提があるでしょ?
周りを抑えこめる力があり
それが正当でも不当でも 複数を納得させられたら
まだまとまるが
個々が自分が何も無いのに主義、主張だけほざいたらどうなる?
それがユトリが癌な一部だし(笑)


142 :僕クラス : 2014/11/03(月) 19:31:59 ID:0/d2uqEw
なんかまともな人と
ズレてる人のギャップが凄いよね…


143 : : 2014/11/03(月) 19:35:57 ID:NSB3jr.Y
『反ユトリ派 対 ユトリ擁護派』
みたいな流れが
『スピリチュアル 対 リアル』

になってるよ


144 : : 2014/11/03(月) 19:37:20 ID:KCNekKvM
>>141

ちょっと待て
周りに迷惑をかけないとかそんな話じゃないでしょ?

644とのやり取りは
ゆとり世代に生まれたのは本人の意思なのかそうじゃないのかって話


本人の意思で生まれるなんてありえないからそれを何度も説明してるだけで


俺は相手の主張にも耳を傾けてるから、644の主張に対して人として存在してないのに意思なんてないってちゃんと返したはずだけど?


145 : : 2014/11/03(月) 19:39:59 ID:NSB3jr.Y
>>140

スピリチュアルな部分だけじゃなく
644さんが書いてること全体を見た方がいいんじゃないかな


146 : : 2014/11/03(月) 19:41:46 ID:JQhvHyOc
ゆとり世代がって言葉を誇れるだけのモノが無いから反発する
反発するだけなら甘えてるだけの赤ん坊と大差無い気もしますが…
俺ってゆとり世代だからね♪
って胸張って生きれ無い理由を考えてみな♪


147 : : 2014/11/03(月) 19:42:11 ID:ycJaYJ8E
>>144
これ以上は不毛ですよ。
否定ではなく矛盾を指摘したら新宿でデモって来たらとまで言われましたからww
返答求めてもあなたが納得するような返しは期待できないかと...


148 : : 2014/11/03(月) 19:42:37 ID:KCNekKvM
>>143

それは本当にごめんなさい

俺に間違ってる部分があるなら指摘してくれ


俺は、自分の意思で生まれたって発言に対して自分の考えを主張しただけだから

そして、それは相手もおなじことだと思うんだが


149 : : 2014/11/03(月) 19:45:49 ID:KCNekKvM
>>146

ゆとり世代がと言われる理由、原因は承知してますよ

ただ、その時代に生まれたのは本人の意思ではないって話だから


だからといって迷惑をかけていいってわけではないけどね


150 : : 2014/11/03(月) 19:46:49 ID:KCNekKvM
>>147

そうですね

所詮話し合いができる人達ではなかったってことですね


151 : : 2014/11/03(月) 19:59:05 ID:JQhvHyOc
>>149
そこ?そこってそんなにこだわるところかね?
生まれに意志が有ろうが無かろうが今の過去を変える事は出来ないんだから
ゆとり世代に生まれようが自分は自分でゆとり世代って言葉のイメージを変える何かを持てる様にしたら?
って感じにワタクシは取りましたけどね…
それが極論で自分の意思で産まれたみたいな話になったんちがいますかね


152 : : 2014/11/03(月) 20:03:13 ID:udwelPAo
ゆとりがって言ってる人の質なんてこんなものかね


153 :僕クラス : 2014/11/03(月) 20:03:45 ID:0/d2uqEw
>>146
これ正論…
別に僕も誇れる物はないかもだけど
感謝はされてるし…


154 : : 2014/11/03(月) 20:12:16 ID:JQhvHyOc
>>152
いやいやいやいや…

ゆとりがゆとりがって言ってる人間はこんな所に居ないから♪


155 : : 2014/11/03(月) 20:52:37 ID:xx.QkGFI
パチ屋通うような奴らがなにを偉そうに

たぶんだが、ゆとりよりパチ屋通う人のが、世間からすれば下だからな。


156 : : 2014/11/03(月) 21:05:32 ID:KCNekKvM
>>151


とりあえずあなたはレスを遡って見てきて


最初に生まれたのが意思なのか意思じゃないのかの部分に反応して来たのは644なんだけど

そもそも644が反応してなければ良かった話であり

反応してきたのはその考えは違うよと話し合いをするためなんじゃないの?

いざこっちが意見を述べると極論だからって逃げるだけ

こっちの質問には答えないし、自分の意見は押し付ける
俺は644の質問にはきちんと答えたんだけどね


明らかに自分の意見や主張を押し通そうとしてるのは644だろ


157 : : 2014/11/03(月) 21:10:17 ID:ShekMSRw
>>154
ここにきてるのはそんなおっさんばかりだろ


158 : : 2014/11/03(月) 21:13:34 ID:nJangyaU
なんか皆さん偉い人みたいですね??
上から目線ご苦労様です。
どうやったらそんなに自信がもてるのかご教授ください。


159 : : 2014/11/03(月) 21:50:45 ID:TIeuS8oc
まぁよいではないか。
うぬら、ひとまず落ち着こうぜ。


160 : : 2014/11/03(月) 21:58:51 ID:ShekMSRw
最近の全6スレが進んでたら荒らしがいると思った方がいいね
今回も荒らしっぽいし


161 : : 2014/11/03(月) 23:14:31 ID:JQhvHyOc
>>156
ワタクシは時代のせいにして努力をしないそんな連中に対しての辛辣な意見としか思いませんよ
あなたも生きてる以上は責任があるのは解りますよね?
その責任を放棄して時代が悪い親が悪い自分は何も悪く無いそう言う連中(どの世代でも居ますが)を全否定する
単なるそんな意見じゃ無いの?


162 : : 2014/11/03(月) 23:15:25 ID:JQhvHyOc
>>158
ワタクシはどうやったらあなたみたいに卑屈になれるか知りたいですね?


163 : : 2014/11/03(月) 23:16:10 ID:JQhvHyOc
>>160
理解する努力をしないで荒らし扱いする癖をなおそうか?


164 : : 2014/11/03(月) 23:16:45 ID:JQhvHyOc
>>153


165 : : 2014/11/03(月) 23:20:49 ID:vhF0Wifo
否定や非難から入るのは上手くないんじゃない?
クレバーに落ちついて話せば聞く耳も出来ると思うし。

ちなみに俺はゆとり否定派。でもゆとり本人を否定するニュアンスはないけど。
環境悪すぎだってのは同意します。


166 : : 2014/11/03(月) 23:22:13 ID:JQhvHyOc
>>153
>>155の方が正論

パチ屋通いが集まるスレでそんな真っ当な話しをされても困りますけどね…


167 : : 2014/11/03(月) 23:34:29 ID:vhF0Wifo
>>166
そう?まっとうな話も面白くない?


168 : : 2014/11/03(月) 23:46:27 ID:KCNekKvM
>>161

俺が時代だけのせいにいつした?


ゆとりのダメな部分はわかるし理解してるが
だからといって何でもかんでもゆとりゆとり言うのはおかしい
その時代を作った人間やゆとり教育をされた何も知らない子供をきちんと教育できなかった大人も悪い


そして、今ゆとりゆとり騒いでる人達も
生まれた時代が違えば逆の立場だったかもしれない


だからゆとり世代は生まれた時代が悪い


そう言ったんだけど


ゆとり世代の目に余る行動や言動は
何も本人達だけのせいじゃないってことが言いたいんだよ


親から虐待されるような家庭に生まれて
同じように虐待する人間に育つのは当たり前でしょ?
それを本人のせいとか生まれた責任があるってのも少し変じゃないか?

別にその時代に好き好んで生まれたわけじゃないんだから


だからって全てを時代や周りのせいにするのはおかしいけどね?


169 : : 2014/11/04(火) 00:36:06 ID:xryiul2Y
>>168
ワタクシが思うには644はそれを言い訳にして生きる人間は嫌いだって事を言いたかったんじゃ無いかなと思いますよ
別にあなたがそうだとは言って無いようにも思いますし
そしてオレクラの葡萄の話しですが人間だから如何様にも自分の周りの環境は変えられるって話しをしたんじゃ無いですかね?


170 : : 2014/11/04(火) 00:38:18 ID:xryiul2Y
>>165
そしてオレクラは
オレはシナチョン否定派バイ
と言う…

ちなみにワタクシは養護派
って言うかゆとり世代です


171 : : 2014/11/04(火) 00:39:21 ID:xryiul2Y
>>167
まぁ嫌いじゃ無いですけどね…
ただ…
話しが膨らまない…


172 : : 2014/11/04(火) 00:59:14 ID:BgyfsXh2
少なくとも霊的な話は下らなくて飽き飽き
血液型や占いにしてもよく女はあんなことで楽しめるよな


173 :644です : 2014/11/04(火) 01:06:11 ID:nJyewj4.
>169さんご理解頂きありがとうございます。
最後に、私の持論は、ゆとりの中にも良くできている人も多い。非ゆとりの中にも
問題な者は多数いる。それぞれ自分の心がけ次第である。
ただ、これまでに色んな方が表すように、ゆとりには問題を多く抱える場合が多いと言うのも事実である。
それは、ゆとり教育だけのせいではないと考える。時代が甘やかした社会で育ったのが大きいと考える。
しかし、たとえそんな時代であっても、自分で自分を変える事はできる。
後は、自分自身による自覚と、変われる努力である。既にできている者はさらに、
理想を目指せばいいのです。
それだけです。


174 :僕クラス : 2014/11/04(火) 01:07:20 ID:6jzt/yWQ
>>172
偶然を必然に結びつけたがるのは
女性にありがちな思考ばい♪


175 : : 2014/11/04(火) 01:16:10 ID:xGYROw0g
>>169


オレクラの話は
たしかに俺の理解力がたらなかったのかも知れません
そこは申し訳ないです。


しかし、644は俺の意見を真っ向から否定した上で
そのような奴は甘えているだとか言ってましたよね?つまり、俺に言ってなくてもそう聞こえるし
さらに言えば、俺はそんな甘えた考えの発言はしていませんよ。

何度も言うように
ゆとりの悪い部分は
本人だけに責任があるわけではなく、その時代を作った人間、正しく教育できなかった大人にも責任はある
だから、生まれた時代が悪いと


これのどこが甘えなんですか?
ゆとりの悪い部分を理解した上で、ゆとりだけの責任ではないとしているだけですよ?


先に勘違いして突っ掛かってきたのは644のほうでしょう


最後に聞きたいんですが
あなたが644をそこまで擁護する理由はなんですか?
そこまで必死になって庇う理由が知りたいんですが


176 :644です : 2014/11/04(火) 01:18:37 ID:nJyewj4.
以前に、ユトリが悪い理由を示せと他者間で激論していたけど、1つ例を思いついたので便乗記述。

ユトリ風にπの例でトライしてみる。
先輩:この案件は精度が必要なのでπを3では無く3.14以上で求めてね。
ユトリの後輩:言われたまま3.14で出す。
非ユトリの後輩:案件の目的を勘案して、必要であれば3ケタや4ケタ以上を用いて算出し、
必要なければ、逆に精度を落して求める。

ただ受け答えするだけでなく、物事の本質を考え、適切な対処が出来るということです。
そういう機転がきかない者が最近の新人は多いと言う例えでした。
余り、いい事例ではなかったかなぁ?

以上、最後の訪問でした。


177 :僕クラス : 2014/11/04(火) 01:31:50 ID:6jzt/yWQ
世代じゃなくて
『ゆとり教育』
ってのが悪いだけじゃないんじゃない?

それは確固たる土台や基礎があって
はじめて生まれると思う…
鉄は熱い打ちに打つから形ができます…
人間も若い内にある程度は厳しく鍛えないと
良い形ができないはず…

それにゆとりって
悪い意味だけじゃないし…
ゆとり≒余裕≒遊び

高級車のハンドルやブレーキには
その遊びの部分があるから
快適に運転できるんだし(笑)
でもそれを体現できるためには
洗練された技術があるから…
つまり今の子達は
基礎がしっかりしてないから
危ういし壊れやすいと思う…


178 :644です : 2014/11/04(火) 01:37:19 ID:nJyewj4.
済みません、最後と言いながら・・・(アップの後に苦情を書いてあったので)
>175さん
決して、あなただけを示して書いたものではありません。
ユトリ非難に反論する全体に対して、総論の内容を書いただけです。

確かにそういう時代を作った先人の責任もあるでしょう。(それ故、先人は今その悪影響を自業自得で受けています)
しかし、ユトリ世代も、それで良いのか否かを自分で判断して、
悪いと思えば変える努力をすべきと主張しているだけです。
世の中が悪いのだから仕方がない、社会の方をまず変えろと言う甘えた主張が世間一般のユトリに多いので、
一般論を書いただけです。
決してあなたの記述だけを否定した者ではありません。

今度こそ、最後。


179 :僕クラス : 2014/11/04(火) 01:39:36 ID:6jzt/yWQ
別にスパルタ式に戻せってわけでもないんだけど
信賞必罰もまともにできない学校教育はダメでしょ(笑)
よい事は褒める
悪い事は叱る

そもそも先生も
歯の奥に物がつまったような言い方しかできなくて
褒める×
おだてる○

叱る×
怒る○

になってるんだろうね…
多分、親達も…
それじゃ子供は人生の免疫できるはずない…


180 :僕クラス : 2014/11/04(火) 01:42:53 ID:6jzt/yWQ
>>178
いい事いいますね♪
確かに他人や時代のせいにするより
危機を感じて
自己修正すべきですよね…
でも六つ子の魂は100までってありますから
性格を変えるのは
余程の信念がないと難しいはず(>_<)


181 : : 2014/11/04(火) 02:25:31 ID:BgyfsXh2
>>176
そんな新人がいる職場はもとからそのレベル
前にも書かれてるけどゆとり教育では中級がなくなっただけ
高校生で掛け算も満足に出来ないような下層はもとから言われたことすら満足に出来ないレベルだから下がりようがない
ある程度以上の親はゆとり教育だからといって大学受験や就活のレベルが下がるなんて信じなかったから塾などで更に競争は激化した
実際七帝などは競争率は上がってどんどん厳しくなってる
センター試験だって選別にならないから実質2次で決まるし


182 : : 2014/11/04(火) 02:29:25 ID:BgyfsXh2
>>176
まず第一に3.14以上と言われてるのに3.14でしかしないのも馬鹿だけど勝手に範囲を決めるのも独走する馬鹿
普通は過去の例をみて先輩に相談して決めるもの
そんなの当然のマニュアル


183 : : 2014/11/04(火) 03:12:05 ID:xGYROw0g
>>176

その例は気付きの問題じゃない?

いかに問題の意味を理解できるか、出題者の意図に気付けるかってことだと思う

気付きや理解力に関しては個人差があるわけで
必ずしもゆとりだから気付かないってわけではないと思う

どの世代でも判断力鈍い奴逆に感性の鋭い奴はいるんだから


184 : : 2014/11/04(火) 03:34:04 ID:xGYROw0g
>>178

俺だけを示して書いたとかじゃなくて
ゆとり擁護派全員に書いてたとしても
その中に俺も含まれてるんだから
個人とか複数とか関係無しに俺からレス来るのは当たり前じゃん



んで、俺は最初からゆとり本人達が悪くないとは書いてない
だからこそ勉強とかの話は個人の問題だからと書いたんだけど


あくまで、時代や周りの大人も悪いんだからって話に対して


その考えは甘いとか言って突っ掛かって来て
こっちは質問に答えてるのにあなたは自分の主張を言うだけでこちらの質問や指摘には一切答えない

だから荒れたんだろ


それに、今まで極論だからわかって貰えないかなとか言ってた奴が、賛同者ができたからっていきなりあなただけを示して書いてないとか都合良すぎ

ならなんで最初の頃にそう言わなかった?


185 : : 2014/11/04(火) 19:50:57 ID:xryiul2Y
>>175
あなたを含め多数の方々(スピリチュアルだなんだとちゃかして荒らした方々)の表面だけを見て判断するのが詰まらないと思ったので自分なりの解釈(深読み)を載せただけですよ
どこかで誰かももっと全体的に見てみたら?ってレスもありましよね?
他のスレとかでも644とオレクラの2人は良いこと言ってても誤解されてたりもしますし
質問に対して面倒くさがって答えないみたいだし
あなたは話しをちゃんと聞いてくれる人みたいなので詰まらない解釈したまんまじゃ勿体無いと思ったのでね…


186 :僕クラス : 2014/11/04(火) 19:55:18 ID:6jzt/yWQ
>>185
長い…
起承転結じゃなくていいから
ネットでは
転結起承でいいよ♪


187 :僕クラス : 2014/11/04(火) 20:02:29 ID:6jzt/yWQ
ゆとりが
どうだこうだのスレだよね?
1→ゆとりで最悪な事例が発生した…

2→それに対して自分の主観

3→過去や現在でこんな不具合がある

4→それに対して自分(主観)はどう思う?

これだけじゃん(笑)
小説じゃなくて日常会話じゃないと
誰も読まないばい♪


188 : : 2014/11/04(火) 20:10:27 ID:uCtv6JQg
>>185
その時代に生まれてきた理由など科学的では無いし、他人を納得させれるような理論的な話でもない以上はスピリチュアルと言われても仕方ない
君のその話医者に話してみればいい
理論的でない他人が理解出来ない話を確信してしまうのは統合失調症だから治療を勧められるよ


189 : : 2014/11/04(火) 20:34:59 ID:xGYROw0g
>>185


あのさ、表明だけを見て判断って言うけれども
言葉ではなく、文字での会話では表明上でしか情報が無いんだから
伝える側に説明責任があると思われますが?


こちらから絡んで行って
相手の主張が理解できないならば聞き手が悪いと思いますが
向こうから突っ掛かってきて自分の主張を示したならば、それを相手にしっかり理解させなければいけないんじゃないかな?

そのために質疑応答があるわけです。
そして、こちらからは質問をしましたよね?
それに対してあなたのようにしっかり回答してくれてれば解決してた話ですよ。

644は質問を無視し、自分の主張だけを貫いた。

他のスレやこのスレで良いことを言ってたからといって、自分の主張だけして人の話を聞かない、質問に答えないのでは会話ができないのですから
モラルに欠けてると思うのですが

俺も644の最初の発言を誤解して捉えてたかも知れないが
644が先に誤解して突っ掛かってきたんだから、今更あなたに対してではなかったとか言い訳にしかならないでしょ


190 : : 2014/11/04(火) 21:11:50 ID:zzJslbPI
どっちもどっち
てことでしょ

どちらも相手を思いやる気持ちがないから
永久に平行線だよ


191 : : 2014/11/04(火) 21:38:34 ID:xryiul2Y
>>188
確信?
話しの流れを見て無い人間は引っ込んでなさい♪


192 : : 2014/11/04(火) 21:40:57 ID:xryiul2Y
>>187
いやいや
あなたや644の話しが小説的なんですよ…
だからここでは理解されにくいんですよ…
もしあなたが文面通りの意味でしか書き込みしてない人なら単なるアホですね♪


193 : : 2014/11/04(火) 22:15:43 ID:SRI2qN2E
>>189
乙!長かった!


194 : : 2014/11/04(火) 22:26:22 ID:xryiul2Y
>>189
元々モラルとかそんなん考えて発言してる人達に見えます?
そもそもネットなんだからいろんな角度から見て楽しんでみましょうよ♪

ちなみに3、14の件で皮肉られてる様に感じるワタクシは統合失調症ですかね?


195 : : 2014/11/04(火) 22:40:29 ID:uCtv6JQg
>>194
そう思ってしまうならそうなんじゃない♪


196 : : 2014/11/04(火) 22:48:57 ID:P.uKCrOQ
お前ら、ゆとり云々関係なく罵りあいたいだけだろww


197 : : 2014/11/04(火) 23:50:33 ID:PD.r19mg
>>186
アホか
人にモノ伝える時は結から言うんぢゃい。
転から言うてどないすんねんキチガイ


198 : : 2014/11/05(水) 00:02:38 ID:9JU3A6oo
今日はえっちな夢がみれますよーに今日はえっちな夢がみれますよーに今日はえっちな夢がみれますよーにっ!!!!!


199 : : 2014/11/05(水) 12:35:45 ID:JC0UgUKA
\ユットリーン/


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