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下限規制の次は安定ブレ幅規制してくれ

1 : : 2014/09/11(木) 15:11:38 ID:m6z8k6To
高設定っぽかったのにとかもういいだろう
機械割の上下5%以内くらいに安定する規制をしてくれ


2 : : 2014/09/11(木) 15:37:17 ID:oNmYQhfY
リラックマ打て


3 : : 2014/09/11(木) 15:44:05 ID:Pd46CKKw
仮にそれが認められたとしたら、
安定して確実に出る高設定なんて店は使わない。
誤爆もなく安定して死ねる低設定なんて誰も打たない。


4 : : 2014/09/11(木) 16:31:46 ID:m6z8k6To
>>3
上下5%だから誤爆の範囲だよ
実際にアイジャグの1みたいのが動いてる店がゴロゴロある


5 : : 2014/09/11(木) 17:02:08 ID:Pd46CKKw
>>4
でも、所詮はギャンブルだから、大きくブレなきゃやる意味なくない?
勿論、下にばかりブレるのは困るけど。

自分は、規制というより保障は欲しいと思ってたね。
昔は閉店や停電でも保障あったけど今はなし。
それどころか、疑似ボやAT主流だと、せっかくの当たりが純増詐欺で下回る時があるのは納得いかん。

しかも、遊戯て建前上、目押しなどの技術はいるのに、間違って変則押しでペナルティーとか・・・
明らかに不利すぎる


6 :トニィ◆e5eTTK1q.Q : 2014/09/11(木) 17:32:56 ID:6.HZ00.A
無理だと思うよ。

上ムラに賭けるのがギャンブルだし。
下限が厳しくなるからそれで多少マシになると思う。


7 :僕クラス : 2014/09/11(木) 18:06:15 ID:f4ND5VfU
>>6
人生という名の
ギャンブルも
上(ポジ)のムラに賭ける!!
安定はたまに
弱気な時のバジリスクだけで充分!!


8 : : 2014/09/11(木) 21:52:02 ID:m6z8k6To
初期のキン肉マンくらいなら十分なんだけどなぁ
上乗せするの前提の台がとにかくキツイから最近は殆ど打たなくなったんだよね
ギャンブルっても高設定を確信したらショボ勝ちは最低限出来る仕様がいいよ


9 : : 2014/09/11(木) 21:53:26 ID:m6z8k6To
まあ、ベタピンの店が増えたのが1番問題だけどね
理由は設定1がブレて万枚出るから


10 :トニィ◆e5eTTK1q.Q : 2014/09/11(木) 21:55:04 ID:6.HZ00.A
>>8
それは分かる。
上乗せが当たり前になってから事故率は上がったけど駆け抜けた時の切なさも酷いからね。


11 : : 2014/09/11(木) 23:11:24 ID:m6z8k6To
>>10
何回も6以上に当たる台はツモってるのに事故らないから殆ど勝った記憶無し(笑)
逆に何と無くゾーンを狙った台が吹いたとか万枚まで出たとかあるけどスロ好きとしては釈然としない感じ
パチ牙狼を適当に座っても同じじゃないかと思ってしまう
勝敗は別でね


12 : : 2014/09/11(木) 23:12:41 ID:Pd46CKKw
>>10
複数の特化ゾーンの中の最上級のに突入した時の緊張感と、ショボ乗せで終わった時の虚無感はヤバイね。
今事故らなくてどうすんだ!て思う。

個人的には初代りんかけみたいなスロで充分。
REGでもRT100回せるし


13 : : 2014/09/11(木) 23:13:51 ID:m6z8k6To
>>12
リプパン台は技術介入あったし良かったよね
スパイダーマンも好きだった


14 :トニィ◆e5eTTK1q.Q : 2014/09/11(木) 23:44:56 ID:6.HZ00.A
どっちも好きだから上乗せ(自力)で何とかする系もループ率で安定する系もどっちもあってほしいんよね。
今は上乗せ系に寄り過ぎな感じがする。
機械割抑える為には自力で事故らせる系にするしか無いんだろうけどさ。


15 : : 2014/09/12(金) 00:39:46 ID:Rarl695I
>>14
普通にぼちぼちの直乗せがや普通のループ継続率でいいんだけどね。

事故で万枚出すために、毎G三桁乗せみたいな最強特化ゾーンに割を取られて、直乗せや下位の特化ゾーンがゴミだったりな台ばっかりだしね。

普通に投資2〜3万程度で、ぼちぼち楽しめて、ついでに勝てれば大体の奴は満足だよ。
稀に10万勝てる代わりに、5万使っても見せ場も作れなかったりする台ばかりだよね。


16 : : 2014/09/12(金) 00:41:46 ID:yBnKhOAo
サブ基盤が無くなるからボナ有りARTも少し変わるかもしれないね
クランキーコレクションとかみんジャグみたいな台がもっと増えて欲しい
リーチ目と小役の取りこぼしが技術介入で何とかなる系


17 : : 2014/09/12(金) 00:43:46 ID:yBnKhOAo
>>15
単純に設定が入って無いせいだよ
初当たりが違うと負け金額は全然違うよ
上乗せに恵まれ無くても3万以上負けるのは稀だし


18 : : 2014/09/12(金) 01:39:22 ID:20LxJqlU
>>16
小役を完全に取ること前提で割計算されてると技術介入ってよりやらなきゃ論外みたいで意味ないかな


19 : : 2014/09/12(金) 02:11:29 ID:NP/DvRXY
上下5%って今それくらいじゃねw?


20 : : 2014/09/12(金) 02:28:24 ID:RxC98wiI
>>18
そうそう、フリー打ちでの機械割が基本で、技術介入で割りが上がらないと意味ないよね。
打ち手の差を無くすのも五号機規制のひとつだったわけだが…


21 :僕クラス : 2014/09/12(金) 02:39:47 ID:EPC1MWsY
>>20
初代クランキーは
設定1でも
小役フォローのリプ外しのフル攻略で
101%だったんですよね…
信じられないですよね(笑)
学生時代でまだ目押しレベル低かったけど(>_<)


22 : : 2014/09/13(土) 03:44:03 ID:itlwpYMg
>>21
104%じゃ無かった?


23 : : 2014/09/13(土) 03:47:30 ID:itlwpYMg
5%は1200枚分くらいだから今のブレ幅は50%くらいじゃないかな
小役取りこぼしで割が下がるのは4号機末期から大差無いし有りでしょ
その分を注意する打ち方が必要な台にしたらいい


24 : : 2014/09/13(土) 12:16:32 ID:6BtqlFuU
今日設定分からないけどモンハンでアマツひいて7000枚出ました!



今日は終了画面サクヤとアキラ出たから全ツしたら8万負けました


高設定っぽかったのにとかもういいだろう
機械割の上下5%以内くらいに安定する規制をしてくれ



そんなんしたら今より勝てる可能性なくなるわ


25 : : 2014/09/13(土) 12:24:17 ID:LPdDiZXw
>>24
5%前後はともかく適当に打ち散らかしてる人は負けるだろ
安定するならまったく出ない店には行かなきゃ良いだけ
可能性は1でも十分にあるだろが


26 : : 2014/09/13(土) 12:55:18 ID:iiKrGH8c
>>25
1で安定して負ける仕様になって6は朝からスロプーが粘って会社帰りの我々は安定して負ける1しから打てない

安定させるってことは天井の恩恵も弱くなってるしゾーンも弱くなってるだろ


27 : : 2014/09/13(土) 13:45:29 ID:FaWlQnD.
>>26
昔の台も1ばかりだったし、初当たりまでの投資は同じくらいだったど、ボナが400枚や711枚だったり、ATが強烈だだったから、夜からでも勝負できたけど、今、8時過ぎから投資するなんて愚かすぎるしね。

個人的には、ジャグ、リプハズシ、ストック、AT、裏と台が多彩だったときが一番よかった。
仕事帰り、休日、資金、気分など、状況によって台が選べたしね。


28 : : 2014/09/13(土) 13:46:54 ID:Ubsru0zI
>>26

会社帰りに無理して打たなきゃいいじゃん

1でも事故で多少でるからベタピン放置や
ぼったくる店が増えるんだろ?


29 : : 2014/09/13(土) 14:28:48 ID:LPdDiZXw
>>28
本当だよ
事故ればってか事故を前提ならスロなんて打たずに他のをやって欲しいよ
1しか無い店には行かなきゃ良いだけで安定するなら中間設定でも十分に遊んでプラスを狙える


30 : : 2014/09/13(土) 14:32:38 ID:LPdDiZXw
>>26
天井機能も廃止に向かうよ
パチ打てば良いんじゃない?


31 : : 2014/09/13(土) 14:35:26 ID:iiKrGH8c
>>28
1でも事故るからベタピンするっていうけどさw
例えば新台出たとして
まず台代回収のためほぼペタピンするでしょ

ほぼ安定して出てないからお通夜→客飛ぶ→設定なんて入れられない

そのうちおもしろい台出てヒットする台出るだろうけど他ほぼ通路

休みの日とかスロ打たないだろw
ほとんどのスロリーマンは仕事帰りうつんじゃないw?


32 : : 2014/09/13(土) 14:41:39 ID:LPdDiZXw
>>31
最初に回収する店と2週目以降に回収する店に分かれるけど最初に回収する店はえぐいね。
休日にしかスロ行かない人が多いから土日祝は回収って昔から風習になってる。
っか、そんな典型パターンのぼった店に行かなきゃいいのに


33 : : 2014/09/13(土) 14:42:29 ID:iiKrGH8c
>>30
いやそれこそ天井ないんじゃないのw?打たないからしらんけどw


34 : : 2014/09/13(土) 14:45:22 ID:LPdDiZXw
>>33
天井の問題じゃなくて事故の話
どうせ運でやるなら数百分の一のラッシュ狙わずにSTタイプのパチしたらって思った


35 : : 2014/09/13(土) 15:10:17 ID:iiKrGH8c
>>34
別に今のAT機肯定派じゃないよw?
ただ割通り5%以内でしかブレない規制はやりすぎだろって話

それこそAタイプ打ってろよって話じゃんw?

ATとかARTとか爆発力が売りなわけだしそこ排除するのはどうなの?ってことです


36 : : 2014/09/13(土) 15:14:36 ID:LPdDiZXw
>>35
割と出玉は別でしょ?
112%の台が5%吸い込んでから117%分まで出たら5000枚近くあるよ?
誤差10%なら万枚近くまで出玉ならあるけど5万は毎回悩みながら打つ事になるね


37 : : 2014/09/13(土) 16:22:39 ID:Ubsru0zI
>>31

新台初日からほぼ全台ベタピンのボッタ店なんかに打ちに行くなよ

良心的な店なら新台にはある程度設定入れて他から回収してるよ

リーマンが会社帰りに打つのが悪いって意味じゃなく
割通りに出たら会社帰りの時間には低設定しか座れないとの書き込みに対して
それなら無理して打つ必要ないって言ったんだよ

そうまでして打ちたいなら低貸しとか、1万ドブに捨てる覚悟で打てばいい

逆に、高設定打ちたいなら休みの日に朝から並ぶくらいしろってことよ

もし割通りの台になったらの話だけどね?


38 : : 2014/09/13(土) 16:42:24 ID:6BtqlFuU
>>36
ぶれ幅分目一杯使って5000枚だよ?
そもそもぶれ幅5%以内で112%の台なんて分かりやすすぎて作れないor入れられない
のどっちかじゃない??


39 : : 2014/09/13(土) 16:52:45 ID:LPdDiZXw
>>38
5000枚も出たら十分でしょ
機械割が119%なら7000枚もあるよ
下の設定で誤爆しにくいから出す為に入れるんじゃないかな
5号機の誤爆台が出回るまではメリハリつけて頑張ってた店が多かったし昔に戻って割が上がって安定するだけでしょ


40 : : 2014/09/13(土) 16:54:36 ID:6BtqlFuU
>>37
それは今の台の話じゃんかw
いまは荒れるし高設定が出る保証というか出ない確率?が結構高いから多めに入ってる
高設定が安定して出るようになったら最低限の高設定で見せ台になるし数はへるよ
高設定とか安定して出てくれた方がそりゃ嬉しいけどさ
そのかわり1が安定して出ないんだったらどうよ?ってこと

低設定の勝ち逃げとか出来なくなるよ?

もちろん客も打たなくなるし結局高設定っぽいやつ以外誰も打ってない
店も設定使えなくなる
誰も打たなくなる

だから5%はやりすぎじゃね?っていう意見です


41 : : 2014/09/13(土) 16:56:58 ID:6BtqlFuU
>>39
だから高設定はねw
低設定掴んだら出なすぎて面白くないし誰もすぐ回さなくなります


42 : : 2014/09/13(土) 17:02:01 ID:yp40Qr5o
>>41
だから>>39の後半につながるんじゃ?…まあ希望的観測にすぎるけど


43 :僕クラス : 2014/09/13(土) 17:11:57 ID:KuExsECo
安定は
弱気な時の開眼チャレンジのみでいい!!
基本ギャンブルは
のるかそるか


44 : : 2014/09/13(土) 17:40:16 ID:LPdDiZXw
>>41
単純に打たなきゃいいだけ
それでも打ち散らかす人は必ず居るんだから問題無いし、今みたいに1かもしれん台を粘ってる人がおかしいんだって


45 : : 2014/09/13(土) 17:42:31 ID:LPdDiZXw
それと中間設定はかなり入ってるかもしれないけど高設定を沢山入れる店は減ったよ
3や4が6っぽく事故れば良いって経営が大半でメインは1だから


46 : : 2014/09/13(土) 18:26:06 ID:Ubsru0zI
>>40

今の話?
いや、割が安定したら我々仕事帰りの人達は安定して負ける1にしか座れないって言ってたから

なら仕事帰りに無理して打つ必要ないだろって話の流れなんだから
今の話じゃなくて割が安定した場合の話じゃないの?
高設定が安定して出るから朝一から打ちっぱなしの奴が増える

低設定は誰も座らない


いずれ店は設定入れられなくなる


誰も打ちに来なくなる


閉店


これでよくね?



6でも負けるのにベタピンボッタや渋って6を入れようとしない店なんか潰れりゃいんだよ

高設定掴んだ奴がぶんまわして回収して
低設定のみんなは打たずに辞めて
ホールから搾り取って閉店に追い込めばいい

勝ちにこだわるなら競馬とか競艇とかもあるんだし
店の都合で勝てないようなギャンブルは辞めればいいんだよ

ただ演出を楽しみたいなら設定入ってなくても2スロとかなら一日打っても2万くらいですむでしょ


47 : : 2014/09/13(土) 19:29:48 ID:LPdDiZXw
まあ、実際に1より悪いジャグラーですら稼働してる店があるし、1でも事故れば出ると思ってる仕事帰りの人が沢山いるんだから現実は見ないと駄目だね
中間で二箱分くらい使ってる台が何台かあれば客は寄るよ
4号機は別としてスロットは元々そんな感じで行ってたんだから


48 : : 2014/09/14(日) 01:03:11 ID:OhAt6T..
安定を求めるなら公務員資格でもとりなされ、パチスロなんか暴れるから面白いと思うんですが。


49 :僕クラス : 2014/09/14(日) 01:04:24 ID:vTB239m2
>>48
おお!
同感ですたい!


50 : : 2014/09/14(日) 09:42:01 ID:GjBiVGjY
>>48
金が欲しい話では無くて高設定を打てた場合の出方の話ね
暴れるのが好きって人間は極少数で遊技人口の減少が物語ってる


51 : : 2014/09/14(日) 09:46:14 ID:GjBiVGjY
>>49
リターンがある場合は同感
でも、リターンの頻度が4号機の方が多いから闇で打ってるんでしょ?


52 : : 2014/09/14(日) 14:32:35 ID:C2Z/j6wA
>>50
暴れる上下の幅のバランスによるよね。
昔の台って、普通に5万10万が仕事帰りでも勝てた訳だしね。
今って投資は同じくらいかかるのに、上に暴れる事が少ない。

出玉に関しては、昔に戻りたいとも言えないけど、ボナは昔みたいにリプハズシはありがいい。
今みたいに固定枚数より、運や技術である程度ブレたり得や損する方がドキドキするよね。


53 : : 2014/09/14(日) 16:53:31 ID:qk.7g8V6
出玉遊戯比率が少ないのが最大の問題
999天井機種で最低100Gスタートで280枚取れるのが基本になればそれだけでいいのに


54 : : 2014/09/14(日) 17:45:51 ID:7yHj3.Vc
>>53
確かに。
昔は確か、A400タイプ低設定がBIG約1/300、A600なら約1/420とか

計算上は1万使って8000円、1.4万使って1.2万だからまだよかった

ストック機も400枚や711枚が連チャンだもんね。
今のATは投資は同じくらいになって、疑似BIG100枚やREG40枚。
連チャンしても投資(笑)

更に引きをかまして○○ラッシュに入り、頑張って上乗せしてもなかなか投資が回収できんよね


55 : : 2014/09/14(日) 17:59:18 ID:hOrZTPU2
6000Gと15000Gの検査を通しながら上乗せG数を加算するシステムを搭載するのは不可能に近いからね
ボナ+ARTで初当たりを軽くして上乗せをあんまりしない仕様にしたら出玉遊技の比率は上がると思う
マイルドなバジ2みたいなんが理想かな


56 :僕クラス : 2014/09/14(日) 18:12:35 ID:vTB239m2
>>51
うん…
負けても展開に納得できるし
希望ていう名のビジョンも持てる(笑)
普通のパチ屋で
多分一日平均で使った額(負けた額)も4号時代が多かったはず…
8万入れて10万取る世界でしたもんね…
今の機種で回収の見込みあって10万入れられる機種はないしね…
最近ではないが
一台に突っ込んだのは豪炎に7万くらいだわ…
でもあの機種は楽しかった(笑)


57 :僕クラス : 2014/09/14(日) 18:21:06 ID:vTB239m2
>>54
千円で30回転計算ですね…
今の通常時回らない、
出玉少ないでは
長く打てないですもんね…
等価やめて
長く遊べる(回せる)仕様に戻のがホールも客にも良いんじゃない?
パチ屋に行く時点で負けなんだから
遊ばせてもらって
勝てればいいってスタンスで…
遊戯なんだろうし
ギャンブル扱いじゃ限界でしょ…


58 : : 2014/09/14(日) 18:24:24 ID:hOrZTPU2
>>56
ここで言ってる安定ってのは極端に5%を例にしてるだけで吸い込んだ分は現実的な確率でリターンを見込める様にって意味もある。
でも、規制が厳しいから吸い込むのは出来ても大きく吐き出すのは出来ないでしょ?
滅多に出ない5000枚よりも頻繁に出る1000枚で遊びたいし設定に期待出来たら3箱や4箱は安定して楽しみながら勝ちたいって思う


59 : : 2014/09/14(日) 18:30:01 ID:3.Jprd62
>>57
基準は人それぞれパチンコはギャンブルですよ(笑)競馬や他の公営ギャンブルよりリスキーですよWW


60 : : 2014/09/14(日) 19:01:06 ID:7yHj3.Vc
>>59
ギャンブルでよく言われる必勝法の「短期決戦」がパチやスロはできないもんね。

競馬やカジノは一瞬で決着するけど、パチは時間かかるし、負け分を取り返すため投資配当上げ、を高レートで勝負もできないし。

カジノのように場代、競馬のようにJRAが搾取する事がないかわりに、ブラックで不透明な事がパチは多いね


61 :僕クラス : 2014/09/14(日) 19:21:07 ID:vTB239m2
>>59
今はギャンブルってより チャンプルですね(笑)


62 :トニィ◆e5eTTK1q.Q : 2014/09/14(日) 19:37:12 ID:V04UuDVw
>>60
金稼げると言えば稼げるけどギャンブルではないもんね。
個人的には万枚とか別に良いから安定感が欲しい。
四号機の再現とかいいから五号機らしくだらだらっと勝てるのが良い。
瞬発力はパチンコ、安定感ならパチスロっていうイメージだったし


63 : : 2014/09/14(日) 19:53:48 ID:ozNvxQvE
>>62

本当それ


安定しないなら釘見てパチンコ打ったほうが勝てる
楽しくはないけどね

個人的に
パチンコは勝っても楽しくない
楽しめない


64 : : 2014/09/14(日) 20:45:15 ID:hOrZTPU2
>>62
安定感は大事だよね
いつから設定が無意味に近付いたか覚えて無いけど設定4の確定札で喜んでた昔が懐かしいよ


65 :トニィ◆e5eTTK1q.Q : 2014/09/14(日) 20:53:31 ID:V04UuDVw
雑誌も設定1でも怖くない!とか、設定1でも勝てます!とか書きだしてるからね。
ちゃんちゃらおかしいわ。
そんなだったら打ちたくないし、それが当たり前になってるのが嫌だね。


66 : : 2014/09/14(日) 21:39:00 ID:hOrZTPU2
雑誌はメーカーとズブズブだからね
コンドルとかタコの時代ならわかるけど最近の台の設定1でも勝てますは無いわ


67 : : 2014/09/14(日) 22:23:56 ID:qk.7g8V6
店も機種別に性能みて設定考えてほしい
マイホ乙女西国ベタピンほったらかしとか酷すぎる
設計ミスかと疑うくらいでないんだからもうちょい設定頼む


68 : : 2014/09/14(日) 22:28:22 ID:M3K./Cyg
判別さえ出来れば何だっていいんだよ!
安定しようが、ブレようが、長く打ってれば収束して行くんだから


69 : : 2014/09/14(日) 22:37:09 ID:hOrZTPU2
>>68
それ、長期でみての安定じゃない?
今の台は長期でもどこまで長期になるかわからないのが問題
下手したら収束する前に撤去される


70 : : 2014/09/14(日) 22:39:40 ID:rAoSC1qc
>>68
収束って言っても設定変更やリセットで変わっちゃうんじゃないの?
家スロで設定固定何万Gとかならわかるけどホールで収束はないと思う


71 : : 2014/09/14(日) 23:08:03 ID:M3K./Cyg
>>69
収束が機種単位である必要はない
遊技全体での想定期待値通りに近い値になってれば十分

問題は判別が出来ないって事なんだよ
@とEの見分けに時間がかかるor無理だと
想定期待値を上げるのが不可能になる

まぁでもブレが大きい機種は店が設定入れなくなるから
やっぱり安定してる方がいいかもしれないな


72 : : 2014/09/14(日) 23:49:04 ID:hOrZTPU2
>>70
恩恵の話なら単純に割は上がるよ
1でも何でも事故れば出るからリセット恩恵が確実に取れるなら美味しい
都合良く取れるのが前提だから意味はあんまり無いけど


73 : : 2014/09/15(月) 00:09:32 ID:sklT2J1U
>>71


見分けに時間がかかるから低設定だとわかったときにはかなり吸い込まれてたりするよね

ま、今の糞みたいな台をそこまで打ち込むなって話でもあるんだけどね(笑)

判別しやすい機種なんか店もろくに設定入れないだろうし

あと悪質なのが
この演出が出たら
ボーナス中のキャラ紹介で○○が出たら


高設定濃厚!?
高設定期待度特大
とか確定じゃないのに高設定を匂わせる演出ね
確定じゃないならそんな演出いらないよ

煽られてる感じがしてむかつくわ


74 : : 2014/09/15(月) 00:28:52 ID:vwWoT6Lg
出たら高設定かもってのが1番かもね
無駄に返って来ない金をつぎ込むのは有り得ないし


75 : : 2014/09/15(月) 01:13:05 ID:JIYmDXnI
>>66
リプハズシで稼げたり、ゾーンに3k投資して400枚や711枚帰ってくる時代でも1なんて打ちたくないのに、1でも食える!と訳わからん特集があるとイラつくよね

>>73
設定示唆のキャラ紹介は、悪意の塊だね。
6確のキャラがかなり出にくいのは出れば嬉しいし、別に構わんけど、
エウレカ2みたいに、奇数と偶数、低設定と高設定のキャラが僅かな差で、いくらでも逆になりうるのは酷いと思った


76 : : 2014/09/15(月) 03:47:05 ID:sklT2J1U
>>75

ですよね
打ち手からしたら確定じゃないなら設定判別としての演出の意味がない


鬼浜もそうですけど
高設定濃厚のキャラならばせめて振り分けが4、5、6にしかないとか
それなら別にいいけど
設定1にも少なからず振り分けがあるのは完全に追加投資させる為の演出にしか見えない


77 : : 2014/09/15(月) 12:29:59 ID:87DBoWlw
高設定確定演出が出ても普通に負けるのが異常なんだと思う。
ヒキが良い悪いだけでやるなら宝クジとかわらんよ
薄くのばした宝クジ


78 : : 2014/09/15(月) 14:07:06 ID:BuW1iow.
>>73>>75>>76

全く逆だろ!
確定演出の方が無意味なんだよ。

出てもプレミア級。
序盤に出てくれなきゃ意味なし!

出なきゃ判別要素として全く使えない。
つまりヤメ時が見つからない!
3000G回して判別に使える要素が0とか、マジで打てない。

それだったらサンプル取れて6:4で奇数偶数みたいな方がずっと使える。


79 : : 2014/09/15(月) 14:09:19 ID:BuW1iow.
>>77
高設定で負ける事があるというのは
高設定で割以上に出てしまう事もあるという事だよ


80 : : 2014/09/15(月) 14:38:43 ID:sklT2J1U
>>78

考え方の違いもありますけど
確定してない情報に惑わされるくらいならって感じですよ

何千ゲームも回して都度かもしれない演出に期待して投資させられるくらいなら
全くこない確定演出が来たときの喜びのほうがでかいし何より信頼できる


設定判別に使うならレア役の落ちかたとかボーナス確率とかで十分

本当稀にしか来ない演出なのに期待できないのがだめってことです

まあ、個人の意見です


81 : : 2014/09/15(月) 15:10:03 ID:BuW1iow.
>>80
判別出来てない証拠。

確定するまで打ってたら設定判別の意味がないんだよ。
判別は@を打つ時間を減らす為に行うものなんだから。

そりゃ確定演出は信頼できるが、そんな物はプレミア級の出現率にしか出来ないのは分かるでしょ?
一日打って出るかどうか分からんものを当てにして、設定判別は出来ないんだよ。

> 本当稀にしか来ない演出なのに期待できないのがだめ
判別要素の強弱が判断出来てない証拠!
雑誌に躍らせてない?
@とEで○倍の設定差!とか

判別は出現率の差と、出現率の高さ、サンプルをどれだけ取れるか
総合的に見ないと、設定差が大小は分からないよ。

> レア役の落ちかたとかボーナス確率とかで十分
設定判別に十分なんてねえ!!!

可能な限り設定判別して、可能な限り早く見切るのが大事!
Eをツモる確率と、@を如何に早く見切れるか、
この2つがソイツの人間割を決定する!


82 : : 2014/09/15(月) 15:20:29 ID:BuW1iow.
例えば @96% E112%
これを5回に1回Eを打てるとする
(E捨てはないと仮定)

この場合、@を平均何Gで見切れるかで、
ソイツの人間割はこんだけ違う

平均500Gで@を見切る
(96%*2000G + 112%*8000G / 10000G)
→108.80%

平均1000Gで@を見切る
→106.67%

平均2000Gで@を見切る
→104.00%

平均4000Gで@を見切る
→101.33%

平均8000Gで@を見切る
→99.20%

同じ機械割でも、判別のしやすいさで人間割はこんだけ変わる。
見切りに半日掛かる機種はまず打てない。


83 : : 2014/09/15(月) 15:40:09 ID:sklT2J1U
>>81


だから、個人の意見だって言ってるんだけど?

そもそもが長時間打たないと設定判別なんて難しいのに
今の機種で長時間打てる台なんてほぼないでしょ

昔と違って設定を読んで勝てる時代じゃないんだから高設定でも事故らないと勝てないような台であやふやな情報は悪質じゃない?

一昔前なら設定判別するのも楽しみの1つであったし
投資スピードに見合う出方してたからいいけど

今は投資スピードに見合った出方なんかしないんだから
設定判別に重点を置いて打ってたら何も楽しめやしない


1をはやく見切るとか書いてるけどさ
その1でも高設定期待度特大って演出とかが来るのがおかしいでしょ
そんなんきたら誰だって様子見で投資するだろうし
1なのにね?

朝からその台打ってるとかなら他の要素で見切れるかもしれないが
ふらっと座ってそんなん出されたら見切るとか不可能でしょ


設定判別に十分なんてねえ!とか息巻いてるけどさ

そんなに設定判別するのが好きなの?

今のスロでそんなんやってるのドMとしか思えないんだけど


84 : : 2014/09/15(月) 15:50:26 ID:sklT2J1U
>>82

うん、だからね?

その1を見切らせないようなことをしてるってことでしょ


1でも出る
1でも万枚

みたいな台になってきてるから尚更設定判別なんか難しくなってる
それに加えてのキャラ紹介なんかの詐欺があるわけだよ


プレミア級の確定演出以外無しにしても、別に他で設定判別しながら打てばよくない?


85 : : 2014/09/15(月) 15:59:35 ID:BuW1iow.
>>83
勝ちたい、或いは少しでも収支を良くしたいなら
判別して、台選んで行くしかないんだよ。

収支なんてどうでもいいってなら勿論ご自由に。
そりゃ個人の意見だ。

けれど大抵の人は勝ちたい、少しでも収支を良くしたいと思ってる。
そしてその為には>>81で書いた事は真理なんだよ。

パチスロなんて所詮確率論なんだよ。
確定じゃないから悪質とか何様だよw

期待度特大とか、そんなあやふやな情報じゃなくて解析値見ろよw
大抵の解析は出てるでしょ。

これを引いた事によってどの程度高設定期待度が上がったかぐらい、
自分で判断して、自分の責任で投資しろ。

全六のツールなんてその為にあるんだろ。


86 : : 2014/09/15(月) 16:08:10 ID:sklT2J1U
>>85


だから


設定4、5、6でその演出が出る確率が30%ずつとして


1にも1%とかあるのが悪質だって言ってんの


1、2には振り分けないなら別に何も問題ないよ


87 : : 2014/09/15(月) 16:09:00 ID:BuW1iow.
>>84
キャラ紹介が何故詐欺?
設定差があるなら判別要素の一つでしょ?

確定じゃないから使えないとか、どんだけゆとりだよ!

設定判別というのはミステリーのようなもの。
証拠品、目撃証言を一個一個地道に調べて、総合的に判断するものなんだよ!


88 : : 2014/09/15(月) 16:12:47 ID:BuW1iow.
>>86
設定123 1%
設定456 30%

立派な判別要素じゃねえか!!!


89 : : 2014/09/15(月) 16:14:46 ID:sklT2J1U
>>87


何度も言わすな

ただの判別要素で
それらの情報を集めて1つの結論を導くカギならば

特大だの濃厚だの煽り文句を書くのはおかしいから


これらの演出が頻発すれば?
ならそれ1つでは判断できないこともわかるし
高設定に期待?とかの書き方とかも別に構わない


不動産屋が絶景とか完璧とかの言葉を使わないのと同じで

確定かもしれない
確定に近いって連想させる言葉を用いてるにも関わらず
割り振りに1や2が入ってるのはだめってことだ


90 : : 2014/09/15(月) 16:18:55 ID:sklT2J1U
>>88


その演出が割と出るならそうかもしれない

稀にしか出ない演出で期待もたせるなってこと


それと高設定でも普通に負けるんだから
高設定示唆に低設定の割り振り入れる必要ない


91 : : 2014/09/15(月) 16:20:18 ID:UlakVBO2
引き際の問題は別として1時間も打たない判別を例にあげるのもどうかと思う。


92 : : 2014/09/15(月) 16:23:01 ID:UlakVBO2
演出に関しては最初から判別要素から抜いて考えたらいいんじゃない?
1でも高設定濃厚演出は要らんとは思うけど争うレベルの話じゃないとも思う
高設定に出玉がついてこないのがそもそもの原因だろうけど


93 : : 2014/09/15(月) 16:39:47 ID:BuW1iow.
>>89
だから数字で判断しろよ!
その為に設定判別ツールだろ?


94 : : 2014/09/15(月) 16:41:25 ID:BuW1iow.
>>89
>>88の確率なら1回出れば濃厚なのは確か

濃厚は濃厚であって、確定ではない
濃厚を確定と勝手に判断したおまえさんが悪い


95 : : 2014/09/15(月) 16:43:43 ID:BuW1iow.
>>90
ゆとり過ぎるw

判別要素はあればあるほど打ち手にとって嬉しい


96 : : 2014/09/15(月) 17:01:41 ID:.fV2FUTw
設定差がある演出を出したのって割が低いのを誤魔化す為だからね
元々、たいした勝ち金にならない割を高設定っかもって思わせて稼働を上げさせる狙いだから罠にハマって文句を言ってる感じかな


97 : : 2014/09/15(月) 17:05:04 ID:sklT2J1U
>>95

確定にしたらプレミア級の確率になる


そこまでとは言わないが

それくらい出ない演出が1で出ることがおかしいんだってば


確定じゃないからダメなんじゃなくて


1に割り振ってることが問題なんだよ


激熱って表示されて期待度0、5の演出に行くようなもんでしょ


98 : : 2014/09/15(月) 17:08:59 ID:sklT2J1U
>>96

たしかにその気持ちもなくはないです


単純に書き方
煽りかたがよろしくないと思ってるだけです


99 : : 2014/09/15(月) 17:27:41 ID:BuW1iow.
>>97
設定判別要素はあればあるほどいいのは間違いない。

おまえさんに必要なのはトータルで物事を考えるって事。

どんな抽選にも不運も幸運もある。
問題はトータルでどうかって事。

割通りに出なかったら文句を言い、
割以上に出たら文句を言わない、
おまえさんはそれと同じ。

長く打ってれば、低設定なのに高設定挙動してしまう事もある。
逆に高設定なのに判別要素引き弱で捨ててしまう事もある。

勝ってる人間はそんな事百も承知。
ただトータルで利益が出るように打ち続けるだけ。

Eで負けるのと、Eで万枚出るのは表裏一体なんだよ。


100 : : 2014/09/15(月) 17:47:53 ID:sklT2J1U
>>99


割通りとまでは行かなくても、近い数字出てれば加藤が負けようがどうでもいいですよ



1で変な出方したり
6で全くでないなんてのが異常なんですよ


設定判別要素が多くて嬉しい楽しいのは過去の話


今は判別する為の投資が貪られるだけで
リターンが全くない

だからこそごちゃごちゃした台は人気出ないし無駄な演出って言われる


101 : : 2014/09/15(月) 17:48:53 ID:sklT2J1U
>>99


勝とう


102 : : 2014/09/15(月) 17:59:39 ID:BuW1iow.
>>100
だから個人的な短期的な収支で判断するな!
トータルで考えろ!

設定判別は嬉しい楽しいとかの感情的な問題以前に、
収支を上げる為に必要な事なんだよ。

それが分からないと言うのは、設定判別がまるで出来てない証拠。
リターンがないというのは、Eをツモれてない証拠。
勝ち方を知らない証拠。


103 : : 2014/09/15(月) 18:06:55 ID:sklT2J1U
>>102


6で確実に勝てるわけじゃないんだからリターンは期待できないでしょ?


104 :僕クラス : 2014/09/15(月) 18:08:59 ID:pRRKPpFM
6で130%
4で110%の時代よ
再び!!


105 : : 2014/09/15(月) 18:12:44 ID:sklT2J1U
>>102

設定判別が収支をあげる為に必要である


しかしながらメーカーや店が判別しにくい状況にしてる
それは事実でしょ

そのことに対して今まで言ってきたわけだし

何もキャラ紹介やら背景だけが設定判別要素じゃないんだし

滅多に出ないその辺りくらいは確定にするか
できないなら無くてもいいんじゃないって話よ


106 : : 2014/09/15(月) 18:22:31 ID:IP2FM7zI
>>100
>1で変な出方したり
6で全くでないのは異常
異常じゃないよ。


・トイレに行くタイミング
・ジュースを買いに行くタイミング
・友達から喋りかけられたタイミング
のようないろんなタイミングが噛み合えば1でも出るし
逆に全く噛み合わなきゃ6でも投資まみれになるだろうし
全てはレバーを叩いた己のタイミングだから


107 : : 2014/09/15(月) 18:32:13 ID:sklT2J1U
>>106

このスレタイにも書いてあるけど


安定しないのは異常でしょ

メーカーがそう作ってるから仕様上は普通なんだろうけどね


108 : : 2014/09/15(月) 18:52:18 ID:fxLvlsp.
>>107
現在はその仕様が普通だね
んで、このスレは安定して欲しいなって思って作った
15000Gで120%超えない仕様で万枚を狙おうと思ったらクソ吸い込みのまぐれ偏りを作るしか無いからね
でも、現在は偏りさえあれば1でも万枚出てホールも味をベタ1でも何とかなると勘違いして過疎化してるから仕様そのものが駄目だと思う
トータルでね


109 : : 2014/09/15(月) 18:57:11 ID:fxLvlsp.
>>108
味をしめて
書きこぼした
大手が売り上げ伸ばしてるのは設定よりも数を入れて平均割数は大回収でまぐれ偏りで出玉を演出しててその仕組みに大多数がハマってるから
安定しないってのは設定1で97%の台でも1日単位では80%を切るのがザラになってる
97%まで割が戻る前に入れ替えのローテーションはえぐいよ


110 : : 2014/09/15(月) 19:18:51 ID:SeE6HWxw
その昔、ゴールデンでTVチャンピオンとか、ダイスキで芸能人がパチンコやったり、梁山泊が特集に出てたり、一大レジャーと認知された頃、

なんかの番組でパチンコ経営の裏側みたいなので、 経営者が店長に
「この稼働率でなんでこんな利益があるんだ!おかしいだろ!こんな汚いやり方するな!ちゃんと出してたくさんお客様にきてもらい、その中で一定の利益を出せ!」

今思うと、とんでもない茶番だよな


111 : : 2014/09/15(月) 19:49:32 ID:IP2FM7zI
>>107
>安定しないのが異常
とか言ってたら
1を終日打てば右肩さがり
6は右肩上がり
これが正常になる

こんなバカげたスロットはないよ

昔の台でも1で爆発したり6でマイナスくらったりなんてザラなんだから。
まぁ例外として大花火やガメラなんかは6の機械割が140〜150あったから安定して勝ち確だったけど

だいたい1で96〜97%で終日打って安定なんかしないのに6の112%で安定求める方が無謀だよ


112 :僕クラス : 2014/09/15(月) 19:53:43 ID:pRRKPpFM
>>111
無謀×
無難○
では?


113 : : 2014/09/15(月) 20:03:57 ID:sklT2J1U
>>111


僕が言いたいのは
6なんだから毎回出ろとかではないですよ


大幅にブレが生じるのがおかしい
いや、言い方変えます
個人的な意見として変だなと感じるだけです


114 : : 2014/09/15(月) 20:25:16 ID:BuW1iow.
>>103
確実なリターンを求めるなら働けよw

期待値の意味分かってるか?
期待値とは平均だ。

機械割通りに出たり、機械割以上に出たり、出なかったり、
それら全ての平均なんだよ。

けれで試行回数を増やして行けば、期待値に近付くのは間違いない。

勝ってる人間はそれが分かってるから、決して設定判別を怠らないし、
引き弱を経験しても、自分のスタイルを崩さない。

勝てない人間はそれが分からないなら、設定判別を怠り、
負けた原因を店や台のせいにする。
酷いのはオカルトに走る。

だから幾ら丁寧に説明しても話が通じないw

おまえの不満の原因は全ておまえが勝てない事にあるんだよ。


115 : : 2014/09/15(月) 20:35:58 ID:BuW1iow.
>>105
だーかーらー
判別要素は少しでも多い方がいいんだよ!
手掛かりは少しでも多い方が精度が上がるんだよ!

けれど判別要素を得る為に際限なく投資してたら勝てないの。
だから得られた手掛かり(判別要素)は『全て』有効活用するのが理想なの。

キャラ紹介は悪質とかないの。
(勿論クロス設定とか、不正基盤とかは悪質だがw)

悪質な判別要素があるとしたら、それは
モードとか、状態とか、複雑過ぎて外からはどういう抽選を行ったかが分かりにくくなっているものだよ。


116 : : 2014/09/15(月) 20:38:24 ID:BuW1iow.
>>113
それは自分が万枚出した時もそう思えるの?
思えないなら、それはただの僻みだよ。


117 : : 2014/09/15(月) 21:45:26 ID:sklT2J1U
>>103


リターンが無いのは6をツモれてない証拠


6だからって確実にリターンがあるわけではない


この話の流れでリターンを求めるなら働けっておかしくない?

なんかあなたは自分の言ったことに意見を言われて
それ以上言い返せなくなると話を終わらせようとするよね?


話し合いにならないんだよな


118 : : 2014/09/15(月) 21:50:59 ID:sklT2J1U
>>114


ちなみに期待値の話なんて出してないのにいきなり出されてもどの話に関連してるのかわからないんだけど

機械割と高設定示唆の話をしてたはずですけど


119 : : 2014/09/15(月) 21:52:49 ID:sklT2J1U
>>115


判別要素が多いほうがいいってゆうあなたの意見はわかりました


僕は違う意見を書いただけなんですが
そこまでむきになって突っ掛かってくる意味がわかりません


120 : : 2014/09/15(月) 22:16:34 ID:iXdiqXwQ
>>119
そこでそんなの要らないとか言ったからだろ?
エウレカにしろ別に微差の設定要素があっても別に気にしないけどね俺は
それに演出にしろフラグにしろ確率何だから一緒でしょ?
ギアスの弱スイカ白7とか出たら高設定て訳じゃ無いけど判別要素に十二分になるし
ラインバレルみたいな弱チェスイカ白7みたいな確定フラグだけあれば良いみたいのは同意しかねる


121 : : 2014/09/15(月) 22:40:59 ID:eGyWNYd2
その熱意を他で活かそうよ皆w


122 : : 2014/09/15(月) 23:10:44 ID:fxLvlsp.
遊べる範囲の金だけど右肩に加速して下がる台は勘弁ってこと
1は右肩下がりになるのはスロット打つ人間ならわかってる
負けも仕方ない
問題は勝率なんだって


123 : : 2014/09/15(月) 23:13:55 ID:fxLvlsp.
ここで長い目で収束がどうのって言ってる人は8000G回して前半5000Gが右肩下がりの後半3000GがAT状態で割は6なら収束したから問題無いって理屈だろ?


124 : : 2014/09/15(月) 23:17:19 ID:fxLvlsp.
っか、安定の話で荒波の終着点の話は違うと思うんだが
これから出して欲しいのは安定した台を希望なだけだから


125 : : 2014/09/15(月) 23:38:04 ID:BuW1iow.
>>117
パチスロに『確実』なリターンを求める事がおかしいんだよ。

>>118
機械割=期待値だよ。


126 : : 2014/09/15(月) 23:39:33 ID:GZ.10Nqg
展開悪くても2万以内で大体まとまった出玉を獲得出来て一撃性能は弱いながらも確実に稼働と共に出玉が増える 勝率は90%超えの台を希望ってことじゃないの?


127 : : 2014/09/15(月) 23:39:56 ID:BuW1iow.
>>119
云ってる事にスジが通っていないからだよ。

「勝ち負けなんてどうでもいい だからキャラ判別は要らない」
これはスジが通ってる。
俺の遊技スタイルとは違うけどね。

「勝ちたい だからキャラ判別は要らない」
これは矛盾している。
だからおかしいよと指摘してる。

パチスロで勝つ為には出来るだけ早い設定判別が必要

早い設定判別の為には少しでも多くの判別要素が必要

これは疑いようのない真理なんだよ。


128 : : 2014/09/15(月) 23:48:12 ID:sklT2J1U
>>127


ちょっとまって(笑)

勝ちたいなんて僕は一言も言ってないんですけど


どこで勝ちたいと言いました?


それに

機械割=期待値も違うと思いますけど?


129 : : 2014/09/16(火) 00:11:29 ID:9ClJdZUc
>>128
Eで負けるのが嫌なんでしょ?
リターンが欲しいんでしょ?
勝ちたいって事じゃん。

大体勝ち負け気にしてないなら高設定濃厚演出なんて気にしなきゃいい事。
あんたは言ってる事とやってる事が矛盾してるんだよ。

機械割=期待値は同じ事だよ。


130 : : 2014/09/16(火) 01:08:38 ID:iNL3uOqc
>>129


勝手な推測でしょそれは?

僕が言ってるのは高設定と程設定でしっかり差別化するべきだと


1で高設定のような挙動や
6で低設定のような挙動にならないようにブレを少なくするのに賛成って意見で


リターンについては6だからリターンが欲しいなんて言ってない

6で必ず勝てる訳じゃないんだから設定判別する為に投資してもリターンはないんじゃないのってことだよ
だから打ち筋の違いなんだから意見として言ってるだけじゃん

設定判別を重要視する人もいれば

そうじゃない人もいる

それでいいんじゃないの?
だから最初に意見ってちゃんと書いたでしょ?


131 : : 2014/09/16(火) 01:11:38 ID:iNL3uOqc
IN枚数×機械割=期待値

この計算で期待値を出すんだから
機械割=期待値にはならないんじゃないの?


132 : : 2014/09/16(火) 01:15:56 ID:iNL3uOqc
>>131


133 : : 2014/09/16(火) 01:17:42 ID:iNL3uOqc
>>131



ごめん間違えた


IN枚数×機械割=OUT枚数

OUT枚数からIN枚数引いたものが期待値だわ


134 : : 2014/09/16(火) 01:31:11 ID:9R3eStSI
>>133
言ってる事はわかるが期待値は特定条件での短期機械割だから完全に別物では無いと思うんだが


135 : : 2014/09/16(火) 02:06:33 ID:iNL3uOqc
>>134

そうですね
完全なる別物とは言えませんね
すいません


136 : : 2014/09/16(火) 08:23:21 ID:vu4v.3vc
てか分かりやすかったら昼以降高設定しか回らない→店の利益でない→結局中間以下みたいな流れになるじゃん
だから機械割98〜108くらいなら設定推測しながら遊んで打てるみたいなのを望んでるんじゃないの?


137 : : 2014/09/16(火) 08:40:39 ID:H981CIAA
割が一時的にはねあがるようなシステムを外せばいいってことだろ
具体的には特化&特化

そうすりゃ110%でもベースが上がって安定しやすくなるし
低設定の勝率も誤爆率も今より極端に下がるだろうけど
4号時代じゃなくても5号機だってちょい前はそんな感じだったはずだ


138 : : 2014/09/16(火) 08:50:29 ID:TF07aNgE
昔うるせい2とかハイスペックのAが出てたじきがあった
しかし流行らず廃れていった
理由は6の割が強すぎなのと丸わかり過ぎて
店が設定使えないから

同じことおこるだけ
月1の強イベ以外稼動なくてその日も昼から通路になるだけ

判別難易度も大事だけどとりあえず諭吉入れて打ちたくなる台頼む


139 : : 2014/09/16(火) 09:49:57 ID:sL43esgQ
>>138
あの頃に廃れたのはARTに人気が集中してたから低い割で回収出来る方に設定が入ってただけ
6なんて元々入らないの前提だろうし時期が悪かった


140 : : 2014/09/16(火) 10:22:17 ID:9n/Ni.KQ
ていうか今真面目に設定判別に勤しんでる人っているのかな?俺の地元はただ子役カウンターをカチカチしてるだけの人しかいないんだが…(^o^;)しかもグラフ見れる機械を置いてる店も無いから夜からだとフリッカーで判別出来そうな台しかうてない…


141 : : 2014/09/16(火) 10:37:37 ID:72VS7z7A
>>137
今の時代、AタイプやATで安定の台なんて、店も使いにくいでしょ。
高設定が安定して出続けるなんて迷惑な訳だし、低設定が安定して死んでくれると、客が寄り付かなくなるし。

店にとってもいい台は、ゴッドやマドマギや化みたいな台だろうね。
基本的には吸い込むだけだし、設定入れれば粘って死んでくれるし、1で平常営業してても稀に激しく誤爆するから出玉アピールにはなるし。

個人的には今の画一的な台ばかりでは駄目だね。
昔を回顧する訳ではないけど、強烈なATや爆裂ストックやノーマルや、色々と選べた時代の方が、店にもユーザーにもよかったよね。


142 : : 2014/09/16(火) 12:09:43 ID:sL43esgQ
>>141
今も低設定は安定して死んでると思うしマグレ吹きも殆ど無いと思うけどな
アピールが成立しないのは1でも吹く台だからって言葉のせいでしょ
マグレ吹き台もネット情報のせいもあって一週間もせずに通路になるんだから出玉があるのが高設定を使ってるって図式のが良アピールになって稼働に繋がると思う


143 : : 2014/09/16(火) 12:53:56 ID:H981CIAA
店にとって良い台の認識ってとにかく稼働が良くて息が長いってことでしょ
まぁそんな台が無いから問題なわけだけども

判別しやすいとかはまた別の問題
エヴァの時代だって店も儲かってたしリンかけの時代も儲かってた
高い割ですら関係ないと思うよ
回収できないほどの不具合台はすぐ発覚するわけだし


144 : : 2014/09/16(火) 14:00:06 ID:2EPMGFzs
>>143
経営方針が根こそぎ回収になってるのが問題なんだろね
客単価が上がり過ぎてる背景には抜ける機種が多いってのもある
荒波を好んだが故の末路だね


145 : : 2014/09/16(火) 14:10:50 ID:zGi47nwI
射幸心を煽らないとか遊びやすいなんてコンセプトは既に消滅してるしね。
期待値が数千枚みたいなのも、あくまでフリーズ引いて更に引き重ねて・・・だしね
基本はショボ出玉。

そもそも今の出玉は、劣化た4号機みたいなシステムに合わないよね。
それなりの1回の出玉や連チャン性があるから、長いゾーンを耐えたり、32Gの前兆を耐えれた訳で。

酷い台なんて、レア役引いて長い前兆を経てCZとか、確定役で確定演出出てるのに、きっちり32G前兆を経てとか・・・


146 : : 2014/09/16(火) 14:13:35 ID:47rFJj3U
>>145
まず第一に射幸心とかマイルド以前に換金できるこてすら知りませんでした
ただの遊戯の一つだとばかり思っておりました


147 : : 2014/09/16(火) 14:56:49 ID:2EPMGFzs
>>145
本当にそれ
5号機に移る時にアルゼがこれからは2段階設定が主流になるって1or6の台を出してたけど個人単位の高設定を掴むのが無意味に近い今はアルゼが言ってた流れに近いと思う


148 : : 2014/09/17(水) 10:33:05 ID:CbdYUQYw
>>147
1or6だとあれなんで、個人的にはNETの4段階が良かったですね。
今の機種は本当に設定お構いなしだから、判別に使う時間も労力もリターンに見合わないです。
昔は、例えば4号機の猛獣王で天サバ状態の設定1とヒラの設定6だったら、98%の人間は設定6を選ぶ時代。
ST機でも天井(次回天国)と設定6だったら設定6を選ぶ人間の方が多かったはず。
5号機初期はそれこそ設定命で、その設定差が短いスパンで出玉に直結してた(ボナはもちろん、例えばエヴァのベルとか)。
ART+ボナ時代もボナ確とART突入率にそれなりの差があったけど、強力な天井が出始めて、最初の2沢で言えば設定6より天井選ぶ人間の方が多くなってきた。
ATになると最早差はAT突入率くらいになり、設定差も短いスパンで出玉に直結しないものが多くなってきた(弱チェ確率に設定差があっても、弱チェ自体が仕事しない)。
究極に言えば、設定差の恩恵を受ける部分が出玉と直結しなくなった部分に設定無意味が生まれたんだと思います。
出玉を増加させるAT状態に設定差が殆ど無い→AT状態が長ければ長いほど設定に意味が無くなる→高設定でも勝てない(もしくは誤爆待ち)という図式が出来たかと。
設定が出玉と密接に関係する仕様の台をメーカーが作って、それを店が上手く使って、客が判別に時間と金を使い、出玉が優良店アピールになるという昔の図式に戻らないと、本当に設定は無くなるかも知れませんね。

長文失礼しました。


149 : : 2014/09/17(水) 11:18:40 ID:fXTZdDto
>>148
「おっぱい揉みたい」まで読んだ


150 : : 2014/09/17(水) 11:48:52 ID:9GfJnrng
>>148
スロで設定が無くなったら終わりだろうね
これからは天井機能もオマケのオマケくらいでしか搭載しない自主規制もするだろうし打つ理由が無くなる可能性は十分にあると思う。
期待値狙いの人も結局は特殊条件の短期機械割の安定感で打ってるだけだからモードの概念が無くなるとスロ離れしてパチ屋も潰れていき恐ろしい数の失業者が出そう


151 : : 2014/09/17(水) 12:23:55 ID:fOUJ8H2o
>>148
元々は天井って、ハマリ救済の為だったのにね。

一回の初当たり出玉が4号機の1/4くらいになったのに、当時と同じ1000や1500の天井もどうかと思うし、

天井ATは最低○セット以上!とか、最低○%最大○%の継続率!
と煽るスロ雑誌

解析出たら、最高のセット数や%の選択は稀。ほぼ最低保障のです。
G数当選が直前にあるので、ほぼ天井行きません。

マジで余計な機能だから、やめてほしいよね


152 : : 2014/09/17(水) 18:45:29 ID:8d351HtY
ただ打ち手側だけじゃなくて業界にも閉塞感はあるんじゃない
新台→新台の今の自転車操業も大手以外は導入数が減ってきて、低貸割合も増えてく一方
メーカーだって今の売上維持できなくなるだろうし

これ誰得なん?
って状況だけどお上にとっては狙い通りなんだろね
4号機時代みたいにガムシャラに投資する人間は間違いなく激減しただろうし


153 : : 2014/09/17(水) 20:49:04 ID:LOvBYkYs
>>152
大手が得だね
小規模を食い潰した後に細く長くに方針変えても間に合うだろうしカジノにシフトチェンジもあるだろうから
問題は小規模が抵抗して争う形が続くことだろね


154 : : 2014/09/17(水) 22:37:32 ID:ByiOpr6E
>>153
近所にも、爆裂4号機時代に、木の床に軍艦マーチ、古い店内、レトロ台ばかりの店があった。
勝つ為に行く店ではないけど、たまにのぞくと客が意外ににいた。
そういう雰囲気や台が好きな人がいたんだね。

結局、規制で台の設置期限とかでき、入れ替え予算もないから?つぶれて、近所に大手チェーンができてぼったくりまくり。

今のパチンコ屋も、他の業種みたいに一極集中で、大手だけが生き延び、好きにできるようになっちまったよね


155 : : 2014/09/17(水) 23:51:24 ID:JWdNLX0I
>>154
本当にそうだよ。近所にあった小汚ない小規模の店が軒並み潰れていったからね。

ちょいちょい行ってただけでも、店員と仲良くなれたし、常連とも色々話できて、会うだけで飲み物買ってくれたりしたからね。

大手チェーンだと、ボーナス目押ししてやっても、ありがとうの一言もなしに当たり前だみたいな顔されるからね。

そんな店また出来ないかな


156 : : 2014/09/18(木) 02:12:47 ID:7FFX/E1M
今回の規制ってAT台の数があってネームバリューで稼働がある大手に対する牽制の役割もすると思ってる。
4号機の頃の話ですまないけど設定に忠実で安定してた頃は大手なんか行く必要が無かったよ。
中規模な店が本当に良かった。
大手はグランドオープンに有給取れたら行きたいねってレベルでエグいのがわかってたからね。
今は大手を真似てボッタ営業する後手な店が業界を衰退させてる


157 : : 2014/09/18(木) 02:14:44 ID:7FFX/E1M
大手をソースも無くて悪く言いたいんじゃなくてググッて貰えたら利益の表を出してくれてるから見たら納得すると思う


158 : : 2014/09/18(木) 03:49:36 ID:aL0OSKIA
>>157

ダイナムの利益が年毎に増えてるよね

遊戯人口減ってるのに


159 : : 2014/09/18(木) 09:34:39 ID:zv7GZSj6
>>158
ここに関しては上場してるから意地でも成長を止める訳にはいかないと思う
会社を守るためだから非難は出来ないが遊ぶ側としては出るか不安になる材料が多過ぎる


160 : : 2014/09/18(木) 12:05:12 ID:30NwZ/cA
>>156
そうそう。地域に数店舗ある、チェーン店が一番えげつない。
全国チェーン店を模して、大型店舗に大量新台で小規模店を淘汰していったけど、資本金が全国店とは大違いだから、すさまじいぼったくり。

大手や大型店批判ではないけど、携帯やコンビニやファーストフードと同じで、大手に一極集中は色々問題点もあるし、魅力もないよね。


161 : : 2014/09/18(木) 12:23:03 ID:Pkq9gpAM
新台入れるのに制限かけてほしい!
回収ばかりで打つ気にならん


162 : : 2014/09/18(木) 13:02:48 ID:zv7GZSj6
新台の導入台数は制限かけて欲しいね
本当にそう思う


163 : : 2014/09/18(木) 13:48:52 ID:k9wqugjQ
>>162
結局、規制が中途半端だったせいで、カオスな状態なんだよね。

射幸心を煽らせない→イベント禁止、台に設置期限→客寄せの為と設置期限の為に、早い入れ替えサイクル→負担は客・・の無限ループ。

古い台でも問題点がなければ長く稼働させればいいし、自由競争でイベントやればいい。

もうむしろ、一度は国が介入して全てぶち壊して、換金システム、朝鮮送金、遠隔等の不正、遊技扱いかギャンブル扱いか・・など、グレーな部分をはっきりさせてしまえばいい。


164 : : 2014/09/18(木) 13:59:41 ID:gnX/Lvm.
>>161
是非とも制限かけて欲しいけど、設置期限が邪魔をするんだろうな…。
今にして思えば、あれが諸悪の根源のような気もします。

仮に設置期限が無く新台規制があったとしたら、中小も大型もそれなりの戦い方が出来て、店選びも面白くなるんだろうけど…。
もしくは新台は必ず初期導入後1ヶ月はリースにしなきゃいけないとか?


165 : : 2014/09/18(木) 15:51:07 ID:k9wqugjQ
>>164
イベントできないから、話題の新台を入れざるを得ないが、数十台単位とかだったり、後の有力機の為に糞台を導入しなきゃいけないとか・・
しわ寄せは全て客がかぶるもんね。

北斗や吉宗が何年も活躍してた時代より、メーカーは儲かってるだろうね。早いペースで糞台出してもいい訳で。
しかもホールも、なんだかんだで大手は儲かり、弱小店からシェアを奪う

損するのは客だけ。

パチンコ業界のトップも朝鮮系が多いらしいし、結局、色々な思惑あっての規制なんだろうね


166 : : 2014/09/18(木) 17:10:52 ID:fL7ZxFMg
>>165
思惑で行くと天下り先が儲かるには新台サイクルを上げるって部分だもんね
パチもスロも検査方法が変わるから2年くらいは稼ぎ時になる
思惑だが癒着は感じるね


167 : : 2014/09/18(木) 18:31:54 ID:30NwZ/cA
>>166
お偉いさんAがメーカーに天下りする。
Aと懇意なお偉いさんBが決まりを作る。
メーカーはハイペースで台をリリースし利益をあげる。
メーカーは潤い、AとBも報酬を得る。

どの業種にもある、天下りの図式なんだけど、

この図式の下のホールも、負担は増えてるのに収益は上がり、全ての損は客に。
しかも、ここで客から得た金が国内消費ではなく、韓国や北朝鮮に行くってのが更に問題。

マジで一回、全てぶっ壊して、カジノや公営ギャンブルにするか、ゲーセンにするか、国に頑張ってほしいわ


168 : : 2014/09/18(木) 20:57:27 ID:fL7ZxFMg
>>167
天下り先は検査機関とシールがメインだよ
メーカーだと国と遠くなるなら人気はシールだと思う
海外に流れるのは本当に嫌だね


169 : : 2014/10/08(水) 23:37:04 ID:Jbky5Yh2
とりあえずデータ表示全部なくせば昔のように楽しくなるよ
あと、必ず必要なのはボーナス揃えたら15枚の払い出し


170 : : 2014/10/09(木) 01:29:53 ID:sLzYiPKQ
>>169
BIG400枚以上、REG100枚以上
これだけで面白くなるよ


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