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★割制御は違法だが警察は黙認しているようだな★

1 : : 2014/04/03(木) 23:14:51 ID:WZwar06.
そういうことだったか

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7599212.html#bmb=1


2 : : 2014/04/03(木) 23:15:41 ID:WZwar06.
http://neosoku.blog.fc2.com/blog-entry-354.html


3 : : 2014/04/03(木) 23:17:07 ID:WZwar06.
ちなみに遠隔は逮捕らしい

基準がわからん


4 : : 2014/04/03(木) 23:33:54 ID:WZwar06.
http://www.altmc.jp/chArchive/pachik/1361526923.html


5 : : 2014/04/03(木) 23:38:36 ID:nGzLc.NU
薄々思ってたが、やはりガチだったか

具体的にどう立ち回るか考えてみるか…


6 : : 2014/04/04(金) 00:46:08 ID:15JNOKwA
遠隔スレで元仲卸し会社勤務って書いた者だけど、通常営業のホールの割設定は8.5〜9割が最も多いよ。
7割なんて恐らくベタピン設定でもいかないはず。
勘違いしてる人も多いと思うけど、メーカー発表の機械割とホール側の割は別モノ。そもそも機械割で割設定算出すると、ほとんどの機種が設定1でも9.6割切らないしね。
店側が割決めるときに使うのが、玉単価とコイン単価が一般的。
ちなみに単価は換金率や設定・釘毎に変わってくるし、その店の過去の差玉・枚によって違うから、機種毎のハッキリした共通単価は無い。
台の稼働/日も予測して、目標割を設定・釘で調整するよ。
パチンコは釘だけだけど、スロットの高設定は普段使う事が少ないから、使うときは店側も割設定に苦労するみたい。


7 : : 2014/04/04(金) 01:06:41 ID:HSLIwGoE
>>6
お前あれだな。
やっぱり説得力あるな。
ホール側の割とは?詳しく!


8 : : 2014/04/04(金) 02:33:46 ID:15JNOKwA
>>7
店毎に稼働や大事にしてる機種(客層)が違うから一概には言えなし、ホール側で割設定を担当した事もないから詳しくは知らない。
だから玉・コイン単価以外での予測を含めた割設定の仕方はわからない。

設定とかの傾向としては、あくまでも予測になるけど、似たようなラインナップで稼働が倍違う店なら、単純に売上も倍違うから、稼働が良い店は平均の割も高めにしてるんじゃないかな。
ジャグラーは3・4で放置して、他の機種で割下げてる店もよくあったし。

期待に応えられなくてごめん。


9 : : 2014/04/04(金) 03:39:01 ID:eVVpAQ8w
イタチャイイタチャイイタチャイチャイ


10 : : 2014/04/04(金) 05:38:21 ID:yPECCR3g
覗いてみた
これが全てだな(以下コピペ)

92 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2013/02/23(土) 13:14:27.46 ID:SrRiqfJZ
こういうスレって負け続けてるのにパチ屋に通い続ける池沼のガス抜きのためにあるんでしょ?


95 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2013/02/23(土) 13:47:31.08 ID:ajqLXQCA
>>92
 はい、まったくあなた様のおっしゃる通りでございます。
『書き込み主を特定して、名誉棄損や営業妨害で訴えないのは事実だからだろ!』
  と指摘される方もおられますが、
そうすると今度は店員のクルマに傷をつけたりパンクさせたり、
店に放火したり、大型ダンプで営業中の店内に突っ込んだり、
最後にはゼロ戦に爆弾をつんで特攻してくるような行為をする連中ばかりですので、
それならここに好きな事を好きなだけ書かせておくのがいちばん良いのです。


11 : : 2014/04/04(金) 08:08:44 ID:8P64TaOU
>>10
零戦に爆弾のところで吹いたwww


12 : : 2014/04/04(金) 08:21:48 ID:70P8LcOg
>>8すげーーーーーーーーーーーーー!!!

信憑性MAXだわ


13 : : 2014/04/04(金) 09:15:44 ID:VGbVGXbA
>>8
お前、遠隔スレで、釘と設定で利益調整
してるみたいなこと言ってて
ここで言ってることとちがうじゃねーかよ

つまるところ、釘と設定じゃなくて、割制御
で当たり乱数間引いてるっつーことだろ


14 : : 2014/04/04(金) 12:44:54 ID:2l2sCHvY
てか、ホール割が85〜90%ってヤバイだろ
9000ゲーム打ち込んで、平均54k〜81k負けるって
ことかよ
ボッタクリやな

なんで警察は放置するん?


15 : : 2014/04/04(金) 12:49:13 ID:BkJ0SVmk
>>14
そんなもんでないの
明らかに出てない感じがすれば そんなもの


16 : : 2014/04/04(金) 14:22:18 ID:15JNOKwA
>>13
ちゃんと読んで。
釘/設定毎にホールは玉/コイン単価が設定されてるんだ。
機種別に単価の設定はホルコンで過去全てのデータ管理してるから、過去の出玉や換金率でホール毎に微妙に単価は違うはずだよ。

そもそも割制御の機械ってなんだろう?

わかりやすく極端な例えにするけど、スロットコーナーには枚数管理型AT機が2台のみしか置いてない店があるとする。
片方は朝一5000枚乗せて、5000枚以上が確定したとするよね。
この段階で店が例えば80%に設定した割制御装置を作動すると、もう一台は5000枚の台と合わせて、割が80%になるまでずっと天井ループするって事?
かつ5000枚乗せた台も80%になるまで、それ以降一切上乗せもないって事に理論的にはなるのかな。

みんなの書き込み見て、自分なりに介錯してみたんだけど、ニュアンスはこんな感じでいいの?

もちろん全否定する根拠は無いから、有っても不思議じゃないけど、少なくても仕事で関わったホールに関しては無いと思ってる。


17 :◆e5eTTK1q.Q : 2014/04/04(金) 14:26:02 ID:3Y0ObSpM
>>14
通常、回収営業で全体的に見たらじゃないの?
低設定(出てない)なら4000Gも回すか分からんくらいだろうし、客がプラスになってる台もあることは分かるよね?

機械割って最低55%まで設定出来るらしいよ。
それを95%〜くらいに作ってあるのは良心的と言える。
まぁこれはメーカーか。


18 : : 2014/04/04(金) 16:29:49 ID:15JNOKwA
>>14
あくまでも割設定の段階でだから、営業終了後の最終割は全然違う事も多いと思うよ。
店全体の最終割なんて見せて貰えないから予想でしかないけど。

それにギャンブルは胴元が勝つようになってるから仕方ないよ。
JRAなんかは無条件で3割持っていくからね。残りの7割でオッズが決まる仕組みだし。
パチンコ業界とは経費とか違うから、3割取らないと運営できないのかも知れないけどね。


19 :愛媛の人 : 2014/04/04(金) 17:37:18 ID:3cgLPVdY
>>6
そこまでちゃんと目標設定してそれに対して調整してるグループ企業が現在どれだけあるか少し疑問かな。確かに雑誌にはメーカー営業マンやら店長があなたと同じように単価や利益の話してますね。うちの地域は利益のボーダーはあるけど客飛ばないと思ったらガチ回収してるw


20 : : 2014/04/05(土) 10:36:53 ID:QArgoCCw
なんかあれだな。
強烈に批判的な人達消えたなw
ってことは…


21 : : 2014/04/05(土) 11:06:54 ID:F3qgZTw.
ジャグ→1600Gでバケ→3Gでバケ

ハナハナ系は特に強烈な連チャンと大ハマりする

遠隔とは言わないが完全確率は否定する


22 : : 2014/04/05(土) 11:10:25 ID:F3qgZTw.
パチンコ

甘海打ってて400越え
隣は時短で戻す戻す

自分もよく体験する現象だから同じ確率とは思えない

遠隔とは言わないがモードみたいなのはあると思う


23 : : 2014/04/05(土) 12:14:53 ID:uqtNeNxA
>>19
今は設定公開もできないし、そもそも現行機は6でも判別がほとんど不可能だし、確定演出でも出ない限り早目に確信できない機種が大半。
ましてや最近のA(R)T機は上乗せ特化ゾーンがあり過ぎて、そこにぶち込まないと6でも勝てないから、6の安定感や勝率が極端に悪くなった。
これはAタイプでも言える事で、ボーナス確率・機械割は4号機と大差なくても、子役重複ができて、ボーナスフラグが増えた分、それぞれのフラグの分母はかなり大きくなって、波が荒くなるみたいだね。
例に出すと単独しかないラブリージャグラーと、チェリー重複のあるその他のジャグラーでは、出玉の波が多少違うみたい。

昔に比べて理論で勝ちにくいし、出ない・ハマるって経験をした人も増えたはずだから、そのあたりが余計にパチンコ業界にグレーなイメージを植え付けて、遠隔やら割制御機械なんて話が出てきてるのかも知れない。

遠隔・割制御をやるにしても、演出矛盾を無くす為に、それ用のサブ基盤を機種毎に作らないといけないはずだし、入れ替えの激しい現行機で、経費をかけてまで作る店がどれくらいあるかって考えると、やっぱり個人的には疑問に思う。


24 : : 2014/04/05(土) 12:33:18 ID:nPJg.2Ng
例え事実だとしても分かった所で行くなら同じだろ


25 :◆e5eTTK1q.Q : 2014/04/05(土) 13:16:49 ID:iAGVBd7E
>>24
50ポインツ!
少なくともうちの地域では遠隔も割管理(これ以上はどうやっても出なくなる的なやつ?)も無いと思うよ。
気になるなら羽根物打てば良い


26 : : 2014/04/05(土) 13:18:33 ID:QArgoCCw
>>24
行くには変わりないが、立ち回りと店選びは変わるだろ。


27 : : 2014/04/05(土) 14:47:44 ID:yrMEjJR.
>>18に質問なんですが、新台の設定状況とか教えてください。
分かる範囲で構いませんので。


28 : : 2014/04/05(土) 16:20:46 ID:bk2cuqis
>>22
モードか…

大当り後はハマりモードに移行。
それを確変でやり過ごす…って妄想を俺はしてる(笑)


29 : : 2014/04/05(土) 16:38:15 ID:nPJg.2Ng
>>26変えた所で出せるワケでも狙えるワケでもないんだし。負けがA店からB店に変わるだけじゃない?


30 : : 2014/04/05(土) 17:49:54 ID:F3qgZTw.
>>28
甘海だが予告やリーチが殆どこない状況を確率5倍の腐海モードと妄想してるw

後、サム抜け(時短100)も腐海モード突入のサインと思ってるw


31 : : 2014/04/05(土) 18:08:37 ID:uqtNeNxA
>>27
4年前に退社してるし、卸した機種しか知らないから、現在の設定状況と違うかも知れないけど。

新台導入から1週間はやっぱり設定高いよ。
客付けの意図もあるし、データ取らないといけないから、1〜6までちゃんと使う。
具体的には6台導入したら、1週間で6を使うのは2回くらいが平均かな。不発なら据え置き頻度もまあまあある。
それでも平均設定は高いから、最終割が20割超えることもあるよ。
日毎ではオール設定だったり、オール奇数/偶数だったり店によって様々。

逆に全く5・6を使わない店もあって、我々営業からの出玉情報待ちの店もある。
そうゆう店の場合は最初のイベント日とかは狙い目かも。それでも使わない店もあるけどね。

現行機は上使っても出ないことも全然あるだろうし、設定の入れ方も変わってるかも知れない。
参考までに。


32 : : 2014/04/05(土) 18:10:29 ID:QArgoCCw
>>29
その気持ちで台南無、○半、害嫌とかに行くとシコマタ負ける。変に稼働高い店もダメだわ。
今日この店ない!って見極め大事じゃないかな。


33 :愛媛の者 : 2014/04/06(日) 02:15:22 ID:7Zjn.3FM
>>23
高設定の出玉が不安定要素満載なのに雑誌取材日などに島が安定してお祭り騒ぎになるのを疑問には思わない?
話変わるけどあなたのあげたジャグの話おかしくない?重複ボナだろうが単独ボナだろうが全乱数における当たりの数は同じ中での完全確率抽選方式だし…まぁでもコンドル打っててたまに思うわ乱数迷走w


34 : : 2014/04/06(日) 03:03:29 ID:.cCreDLo
最近の客付きだと150台ある店で平均2000Gくらい?うちの回りはどの店も夕方まで朝イチリセ抜け放置もばっか、5000以上回される台はメール台とかかなり挙動がいい台
それならin枚数が約3500枚
1の平均割が97%でout枚数3395枚
1台あたりの店の儲けは約2000円、店全体で30万

人件費、光熱費、税金考えるとこんなんじゃやっていけないよね?
第一もっと吸い込んでるよね?1台あたり2万くらいは負けてるよね???
オール1でもあり得ないんだよ


35 : : 2014/04/06(日) 05:42:12 ID:3urY4Nr6
>>33
出したい日には普段よりもより多くの高設定入ってるだけの話だろが
全6とかにしてりゃ、いくら6が不安定要素満載だろうが普段よりは出るだろがよ

やだねぇ…こういう猜疑心満載の輩って
そこまで徹底的に疑いながらも通ってて楽しいか?w


36 : : 2014/04/06(日) 05:52:07 ID:MjEiHdwY
>>33
重複単独については、トータルでいえば同じ数値でも、分母大きい重複ボナが数個あるのと分母小さい単独ボナのみで抽選するのとでは違うって言いたかったんじゃない?

例えば、1/2を13回当たるのと1/8192引けば13連するのとでは数値上では同じだけど、明らかに前者のが波が出るって事でしょ


37 : : 2014/04/06(日) 07:50:21 ID:9SzLKZcE
>>31
回答ありがとうございます。大好きなモンキーターンの新装が近いので質問させて頂きました。
参考にさせて頂きます。


38 :愛媛の者 : 2014/04/06(日) 09:34:56 ID:7Zjn.3FM
>>36
考え方違うでしょ?乱数の数は同じなんだから分母は同じだよ。
例えるなら乱数100個の中に単独ボナ乱数が10個あるのと、単独ボナが5個&重複ボナが5個あるのってボナ確率同じ1/10だろって事。
ノ_-)ここの住人ほとんどこうなの?


39 :愛媛の者 : 2014/04/06(日) 09:47:22 ID:7Zjn.3FM
>>35
遠隔肯定or否定の話だけどコストやリスクを考えたら多分店はやってない。やってるとしたらコストやリスクの低いメーカーと思ってる。みんな保通協に合格したからって安心しきってないか?そもそも保通協自体どれだけ信頼度あるんだよ?って話。保通協もグルなら裏ロムすら必要ないでしょ?


40 : : 2014/04/06(日) 10:21:42 ID:ysLgH8I6
設定1で機械割97%の台が店にいくらの利益をもたらすかだけど

5000G回された時点で9000円
100台設置されてれば90万
1ヶ月で2700万
実際にはグラフが沈んでる低設定はそんな回されないだろうからいいとこ3000G
1ヶ月で1640万
ここからいくら客に還元するか、客引きの為に見せ台をいくら作るかが高設定投入率
普段目にする差枚-3000枚や+3000枚も基本はこの低設定の機械割の触れ幅の範囲内と考える
何も問題はない


41 : : 2014/04/06(日) 10:25:29 ID:fPeiA5is
こいつら必死に業界擁護して何が嬉しいんだ?
関係者か?


42 : : 2014/04/06(日) 10:36:25 ID:RJlxbAW2
>>40
とても5000G回して9000円負けですむと思えないんだけど


43 : : 2014/04/06(日) 10:40:24 ID:NlnemqIw
>>42
平均9000円って話しかと
その中に+3000枚やら-3000枚あるって書いてある
ホール全台の利益の流れと客個人の財布の流れじゃ全然違う


44 : : 2014/04/06(日) 10:41:08 ID:ysLgH8I6
>>42
アナタのさんまんえんと
となりのオヤジのさんまんえんでそうさい


45 : : 2014/04/06(日) 10:41:55 ID:ybd1h.Ic
>>42
私もソコは変だと思った
三時間もあれば五万は飛ぶのは幻なのか?
5000Gも回せば 100K負けられるのは 遠隔になるじゃんw
…遠隔ネタで炎上禁止


46 : : 2014/04/06(日) 10:48:39 ID:ybd1h.Ic
>>43
ホール側の気持ちと客個人の気持ち(思考)は違うでしょ
客の財布が軽くなる分 店側の利益となるんだから 違うって意味わからん


47 : : 2014/04/06(日) 10:49:58 ID:ysLgH8I6
あ、でも自分も1が97%って発表されててもそのつもりで打ったことは一度もない
やる気ない1は80%とか平気で出しやがるし
やる気ある1は1000枚くらい出してくれると思ってる


48 : : 2014/04/06(日) 11:29:18 ID:ybd1h.Ic
>>40
計算してみました
5000G×3コイン×0.79割=11850
15000-11850=3150
3150×20円(等価)=65000円かなり違うぞ


49 : : 2014/04/06(日) 11:58:02 ID:ysLgH8I6
>>48
79%になっとるがな!


50 : : 2014/04/06(日) 11:58:05 ID:RJlxbAW2
色々答えて貰ってるけど個人ではなくホールのグラフを見ての感想です
夜にどの台が設定入ってたかなどを予想するためにグラフを見て平均的に一台あたり500枚程度の吸い込みになってるとは思えなくて
最近の台って−2000枚クラスが殆どな気がして


51 : : 2014/04/06(日) 11:58:08 ID:BWZOcjzM
>>45
1でも出るときあるからトントン。


52 : : 2014/04/06(日) 12:16:01 ID:ybd1h.Ic
>>49
ウッw
間違えました すいません


53 : : 2014/04/06(日) 12:26:58 ID:O3HgVkFY
>>33
ジャグラーに関しては実際使ってる店側のデータだし、仮に同条件(設定/回転数/差枚)のデータがあるとして比較すると、途中のグラフが荒れるって印象なんじゃないかな。
ただ所詮フラグが2個から4個になっただけだから、高設定の安定感は現行機では一番あるんじゃないかな。

それにフラグが増える分安定しないのは確かだよ。
4号機の南国育ちなんかが良い例で、単独抽選とモード移行しかないような機種の6は安定するし、逆に番長みたいにボーナス中や子役のヒキが必要に重要になる機種は安定しなかった。

現行機だと似たような機械割でも、ハーデスが吹きやすいのは特化フラグが少ないからじゃないかな。
客側も勝てない台には座らないし、吸い込みも激しいけど、それでもハーデスに稼働が付くのは出てる印象があるからじゃないかな。

もし出玉操作できたら、特化フラグ乱立してて勝率の低い聖矢みたいな機種もまだ客は飛んでないはずだし、ハーデスばかり出さないで全機種万遍なく出すと思うよ。
愛媛さんの地域に限らず、今だに聖矢に客付きが良くて、ハーデスみたいな出玉がほぼ毎日あるなら、客が変な機械で飼い馴らされてる可能性も否定できないし、割制御みたいな機械があるのかも知れないね。

逆に言えば、出にくい機種が当然のように客が飛んでる店なら、変な機械は入れてない証明になるんじゃないかな。
毎回長文失礼。


54 :愛媛の者 : 2014/04/06(日) 15:56:58 ID:7Zjn.3FM
>>53
でもさ、そのジャグで重複ボナあるヤツはグラフ荒れやすいってだけで完全確率抽選方式での理論とズレてるじゃん?。スロってどれも全乱数の数が決まっていてレバーオンでその乱数の中の1個を引くだけなんだから重複があろうが無かろうが当たりの数が同じなら引く条件も同じでしょ?(*^^*)


55 : : 2014/04/06(日) 16:38:25 ID:O3HgVkFY
>>54
厳密に言うと多少違うみたい。
仮に単独BIG・単独REG・ハズレしかない台があるとする。
確率はそれぞれ1/250で残りはハズレ。
乱数生成方式は、それをカードにして毎回引くような感じらしいよ。
これに重複B/Rが仮に1/250ずつ加わると、2/500だったのが4/1000になる。
通分すれば一見同じ確率に見えるけど、別フラグである以上通分はできないから、当たりが増えた分当選しやすいとも言えるし、分母が大きくなった分引きにくくなったとも言える。

実際はもっと分母も大きいし、リプレイ含めて子役やらも絡んでくるから、フラグが増える分、波が荒らくなるんだと思うよ。
ただ乱数生成方式はメーカーによって違う可能性もあるから参考までに。


56 : : 2014/04/06(日) 18:57:45 ID:NlnemqIw
>>55
何か納得しかねるな
だって例えば重複ボナ引けなった時はその分単独引く可能性は増えてる訳だし表現がチェリー リプ ベル スイカの重複かってだけで全く変わらん気がする
うまく説明できなくてすまん


57 : : 2014/04/06(日) 19:17:47 ID:O3HgVkFY
>>56
俺も説明下手だし読解力もないから気にしないで。
重複の部分の文章読んでの感想なんだけど、もしかして重複当選してから、どの子役で表現(演出)されるか決まると思ってる?

そうゆう意味で書いてなかったらごめん。


58 :愛媛の人 : 2014/04/06(日) 19:24:29 ID:7Zjn.3FM
>>55
その設定で話すと最初に君が説明してる単独ボナとハズレしかない1/250のヤツはもともと4/1000を1/250と表してんだょ?だから後で君が説明してる重複ボナあるヤツと最初から乱数の分母の数も当たりの数も同じだょ?言い換えれば当たり乱数の一部に小役が重複してるだけだょ?


59 : : 2014/04/06(日) 19:59:14 ID:9SzLKZcE
>>58
4/1000を引くのと1/250を引くのではイメージてきに違う気がします。上の方がおっしゃってるのは、メーカー発表の合成確率は同じでも、フラグが増えると内部は全然違うと言ってるのではないでしょうか?


60 : : 2014/04/06(日) 21:02:15 ID:ysLgH8I6
機種が違えば使用する乱数テーブルも違うのは当たり前
確率が一緒でも分母と当たりフラグ数が違う、で解釈は合ってる

極端な話をすれば最終的な差枚が同じ105%でもジャグとAT機の出方は違うって考え方でしょ


61 :愛媛の者 : 2014/04/06(日) 21:16:36 ID:7Zjn.3FM
>>59
その内部って全乱数の総数って事でしょ?重複ボナ搭載機だろうが非搭載機だろうがついでに言うとジャグだろうがGODだろうが現在日本で稼働しているスロの内部(全乱数の総数)は65536個の乱数でできてんのよ?ノ_-)イメージ的な気持ちはわかるが


62 : : 2014/04/06(日) 21:27:58 ID:fBReCMrc
知った所で、どーこー出来ない事に夢中になり杉花粉


63 :愛媛の者 : 2014/04/07(月) 00:59:57 ID:2x/zGNS2
>>60
いやジャグでの出玉推移の話してるのよ。
君も分母が違うとか…ガチで言ってるの?
ノ_-)なんで俺が1人1人に分母の説明しなきゃなんないんだよー遠隔肯定or否定以前の基礎知識的な話じゃんよー 俺聞いてほしい話までたどり着かないやん


64 : : 2014/04/07(月) 01:04:25 ID:zXJKaftA
結論
[いい大人が負けた言い訳探すな]
で、おk?


65 : : 2014/04/07(月) 01:09:14 ID:zXJKaftA
何年前かどこかの確率スレかなんかでも書いたけど、>>55見たいなヤツが桃鉄のボーナス詳細見たら発狂するんだろうな。


66 : : 2014/04/07(月) 01:27:31 ID:zXJKaftA
ベル、リプ、ハズレ引くにも別々の1/65536を引いてるんだぜ?
反論あるなら明日聞くよおやすみ


67 : : 2014/04/07(月) 01:33:26 ID:fra.OVIk
割制御の話からどーしてこーなった?


68 : : 2014/04/07(月) 01:35:22 ID:CFpmXesE
くそつまんね〜スレに変化。
マジで他で確率の話やれよ。


69 : : 2014/04/07(月) 01:37:40 ID:gEPLI9yY
>>38
コイツ頭悪すぎだなw

みんな、コイツには言うだけ無駄だからやめときな


70 : : 2014/04/07(月) 01:37:51 ID:O9ORj9ng
>>61
分散値は分母が小さいほど安定する

極論だが↓当たる確率 A=確率の半分、B=確率と同じ、C=確率の倍
@1/2 [A 50.0%、B 75.0%、C 93.7%]
A1/20 [A 40.1%、B 64.2%、C 87.1%]
B1/200[A 39.4%、B 63.3%、C 86.5%]

逆に言えば分母と同じだけ回して@なら25%は当たらない Aなら35.7%は当たらない Bなら36.6%は当たらない
、と分母が増えるごとに 安定性は減る


71 : : 2014/04/07(月) 01:43:02 ID:0DOHv31.
>>67
全ては愛媛のなんたらが頭悪い連投してるせい
もう湧いてるとしか思えない頭の悪さだぞ
周りから何を言われても、一向に頭悪い自論を変えず延々とアホい反論してるだけ
下手な荒らしよりタチ悪いわ


72 : : 2014/04/07(月) 01:45:54 ID:nAbrMx72
>>59
イメージはわかるよ
1/1000てなかなかひけないからそれが4つあってもひけないときはひけないよねぇっだから荒れやすいでしょ?て話だよね

でも極論をいうと
ボナ確率1/2という台があるとすると一発抽選なら
32768/65536でボナのフラグがある、すなわち全乱数のうち半分がボナということ

これは1/65536のレアなフラグが32768個あるのと同じ
分母でかくても32768個あれば引ける気するでしょ

結局は全乱数の中の2つに1つはボナフラグなんだから同じ1/2

荒れやすくもないし同じ話


73 :愛媛の者 : 2014/04/07(月) 03:31:35 ID:2x/zGNS2
>>64
おいまだ負けてないぞー!でも9年前にスロで勝って50万で買った50インチのプラズマTVが壊れかけて凹んでるのは事実(T_T)。!>>66>>72解る人いてスッキリしたわ…>>69 みんな〜とか仲間なの?w


74 : : 2014/04/07(月) 03:42:03 ID:6NocyXCE
>>73
低脳が滲み出てる文章だねぇ
どこをどうとったら仲間なの?とかになるんだよw


75 : : 2014/04/07(月) 03:45:46 ID:NXa/yWfk
てか愛媛って前に変な顔文字コテ名乗ってた奴だべ?
マジガチで、コテハンつける奴にまともな奴がいたためしがないな


76 : : 2014/04/07(月) 03:54:18 ID:CzLl9cEY
>>73
65536の理論は理解した。
65536個の乱数をそれぞれのフラグの確率で割れば、65536分のいくつで出るよな。
で解析見ながら割ったが割り切れないのもあるぞ。65536の中で割り切れないとかおかしくね?
そもそもその理論で間違いは絶対ないのか?ソースは?


77 : : 2014/04/07(月) 04:21:58 ID:qgld.Op6
臭ぇ…
| ̄ω ̄;|臭がプンプンしてくるわw


78 : : 2014/04/07(月) 14:23:42 ID:yao3BR4g
4号機との比較では、子役重複当選が増えた事ぐらいしかないし、店側が4号機と比べて荒れるイメージがあるって言う以上、その理由を考えると、そのくらいしか思い付かないから書いたんだ。

開発側でも無いし、あくまでも仕事やらで得た知識の中での推測に過ぎないから、自分の中での確信はあっても、確証はもちろん無い。
だから断定ではない『らしい』という言葉を使ったつもりだったけど、文章読み返すと断定的なニュアンスの部分もあるね。
そこは素直に申し訳ない。
他の人達の意見も二分してて、お互い推測の範疇は出なそうだし、全員で実機作って実証実験する訳にもいかないからこの辺で(笑)


79 : : 2014/04/07(月) 14:37:40 ID:nAbrMx72
>>78
たぶん5号機のが荒れやすいのはいくつか要因あると思う。以下個人的な考えだから断定ではないこと前提で

まずAT中の乗せに設定差がほとんどないから
出玉に直結する部分に設定差がないから、割はATに入るまでの差でしかなくて、6でも引けなけりゃ腐るし、1でも引いたら一撃でてしまう
そして純増3枚で万枚でる仕様だから、万枚まで時間がかかる=設定差のある通常Gの割合も減る

さらに万枚でるようにしたにもかかわらず割が97-112くらいでしかないから出玉率のグラフは当然いびつになる


80 :愛媛の者 : 2014/04/07(月) 15:00:02 ID:2x/zGNS2
>>76
ソレ理論じゃなくて20年以上も前からある基礎的な事です。解析値の確率1/100って約1/100だから…目で見て考えるんじゃなくて頭で考えたら答えは結構簡単です。そもそも解析値なんてあって無いようなモノだから参考程度に。


81 : : 2014/04/07(月) 19:57:44 ID:nAbrMx72
>>76
>>80
最近はちゃんとスロしてないから変わってたらごめんだが、乱数65536はメイン基盤の話
いわゆるフラグ、単独ボナやベルやブドウ等の役を管理している
at等は主にサブで管理しているから分母は65536に限られない
だから1つのボナフラグで1/65536よりレアなのはできないが、ボナの1/4でフリーズすると特典ありという場合にはそのボナ確率は約1/26万になる

これを組み合わせると65536で割りきれないのもでてくる
例えば4/65563フラグの33%で超上乗せ特化に当選するなら、その出現確率は65536では通分できず端数になる
10年前までの知識だから最近のは調べてないから知らんけど変わってなかったらこんな感じ


82 : : 2014/04/07(月) 20:13:06 ID:cN5CFsQ6
書こうと思ったら↑の方に先越されたわ
>>76 65536をフラグの確率で割るんじゃなくてフラグの個数で割って出るのが確率だぞ?


83 : : 2014/04/07(月) 20:52:44 ID:TwDSMjZY
>>81
よくわからん。ジャグにもサブ基盤とかあんの?
もしメイン基盤しかないんだったら、65536分のいくつで抽選してるんじゃないの?
毎ゲーム65536から1個選んでる説明だよね?1って正数だから分子が正数じゃないなんてないよね?つまり割り切れないなんておかしくね?
>>80は解析は約って曖昧な表現だけど、65536の乱数が常識なら、一般人も知ってることになるのに、メーカーが曖昧な約でしか発表しない理由はなにゆえ?


84 : : 2014/04/07(月) 20:56:46 ID:nAbrMx72
>>83
チェリーの出現確率はメイン基盤
単独ボナの出現確率もメイン基盤
チェリーの何%で解除かはサブ基盤

調べてないから知らんけど単独ボナ確率は分母65536できれいな数になるはず
ただチェリー解除ボナ含むと端数になるはず

たぶん、ね

単独ボナ確率が端数になってたら昔と違う
いままで言ったこと全部間違ってる思うからごめんなさい


85 : : 2014/04/07(月) 21:04:42 ID:nAbrMx72
>>83
あとはメーカーの発表がうんぬんの意図は色々ありすぎてわからん

昔は単純な仕組みだったから各攻略本がプログラムを解析してどっかの本がスクープとかなったけど、いまはいち解析本じゃ無理だから、メーカーが時期をみて徐々に解析本に情報を流してる
たとえば新台の早い段階でチェリー確率に設定差ありとかあるでしょ、あんなんはメーカーが流してる
だからどの解析本も同じ時期に同じ内容
大都とかは著しく情報流すのが遅くてなかなか解析でないことある

メーカーと出版社が市場に出回る解析に関する情報を持ちつ持たれつで操作してるから、メーカーが詳しい数値を出さない意図は複雑


86 : : 2014/04/07(月) 21:06:14 ID:TwDSMjZY
>>84
全六のアイムEXの単独解析率で割ってみたけど割れん。でも重複がサブ基盤管理なら、波が荒れる理由に繋がんじゃね?よくわからんが


87 : : 2014/04/07(月) 21:16:28 ID:nAbrMx72
>>86
たぶん全六の確率小数点以下切り捨ててるだけ

1のビグ確率1/410
は160/65536=1/409端数

6のビグ確率1/381
は172/65536=1/381端数

メインが乱数で分母65536は有名というか普通の話

純ハズレや疑似ではなく純粋なボナ、レアチェリー等、分母が65536よりも低いのないでしょ?


88 : : 2014/04/07(月) 21:30:10 ID:TwDSMjZY
分母にも分子にも端数が出る時点で65536理論成立してなくね?一応他サイトの解析みても確率同じなんだが。
PSPなんかを解析して、改造コードが出回ってる時代に、たかだか65536分の1の解析も正確に出せないなんて信じられないんだが。実機も簡単に手に入るし詳しい人ならできんじゃね?


89 : : 2014/04/07(月) 21:36:54 ID:nAbrMx72
>>88
65536理論てか、スロのメイン基盤での総乱数が65536ってのは基本
2の16乗だったかな

65536の乱数の中で単独ビグフラグが170個ある結果確率に小数点以下が生じることをもって、あなたのいう65536理論が成り立たない意味がわからない

目の前に7個りんごが入った袋があり、そのうち3個に印があるだけ
確率は?分子を1にすれば、分母は当然小数点になる


90 : : 2014/04/07(月) 21:44:11 ID:nAbrMx72
>>88
あと解析がややこしいのは演出も含めたサブ基盤
それでも可能だとは思う

しかし、PSPの改造コードがどれだけむずいかは知らんが、解析できる環境にいて、やる意欲がある人間の数が全く違う

プログラムを早い段階で入手でき、解析する環境があるのは?
スロマガ、必勝本、ガイドくらいしかスロの雑誌がなくて、一般人にはプログラムは手に入らないし、人的資源もごく少ない。毎回新台がすぐでるから、一機種に固執できない
昔と違って、メーカーから情報をまわしてもらってるから、解析するのが禁止されてる可能性もある


91 : : 2014/04/07(月) 21:47:24 ID:Q5DXY3oI
アイムex設定1単独
BIG65536÷410=約160
約ってのは求めているのが確率じゃなくて乱数の個数だから
同じくチェリー重複65536÷971=約68
68+160=228これが設定1のBIG乱数計

65536を228で割れば確率道理だろ


92 : : 2014/04/07(月) 21:53:48 ID:Q5DXY3oI
>>91
チェリー重複訂正
971×
964○


93 : : 2014/04/07(月) 22:03:08 ID:TwDSMjZY
65536分の65536=1になるわけで、その中から1個を選ぶんだよね?分子はフラグの個数になるから、この数字が約とか正数じゃないとかだと成立しなくね?
0.5を選ぶなら65536×2が分母にるけど、メイン基盤の分母は65536が絶対なら、メイン基盤の分子は正数じゃないと成立しなくないか?


94 : : 2014/04/07(月) 22:08:17 ID:nAbrMx72
>>93
メイン基盤の分子は整数だよ
一生懸命説明書いてるつもりだが、ちゃんと読んでくれてる??
疑問が解らないんだが…


95 : : 2014/04/07(月) 22:11:22 ID:bP.UMe0.
>>93
BIG乱数の数はそれぞれ68と160で決まってんの。

その乱数をそれぞれ確率で求めようとすると割りきれなくなるだけ。


96 : : 2014/04/08(火) 01:52:57 ID:05EeTap6
>>84
ジャグの話なのに解除とかサブ基盤とか言ってるが、頭大丈夫かい?

チェリー重複は単にチェリーとボナ同時成立っていうフラグなだけで、ベルとかと全く同じく単にフラグの一つって以外の何物でもないし、普通の単独チェリーとは全くの別物だぞ


97 :愛媛の者 : 2014/04/08(火) 02:16:09 ID:gP410fdY
>>78
わざわざ時間かけて長文で過去の情報と持論を提供してくれてありがとうございます。
少なくとも私は感謝してる。ジャグの荒れる件だけど俺は偶然じゃなく必然的になってると思う。言い換えれば店&客のニーズにあった出玉推移にしてると思ってる。


98 : : 2014/04/08(火) 02:22:18 ID:wArEc3gA
>>96
ホンマですね、いまは解除やなくて小役重複なんでしたね
だからサブもクソもジャグはないですね

4号機から何年ぶりかにスロ復帰して、まだ日が浅いので勘弁してください
ジャグも打ったことないし
頭大丈夫か?とかひどい言い方しないでください…
(´;ω;`)

オレの言いたかったことは伝わってるんですかね


99 : : 2014/04/08(火) 03:24:29 ID:EiVrn39A
逆から計算すると乱数が小数点になるから理解できなかったが、ボナとかの乱数が決まってて、それを65536で割るからボナ確率はやら小数点になるなら理解した。
説明してくれたみんなに感謝


100 : : 2014/04/08(火) 06:17:36 ID:GyuUqZ2E
>>98
ちと言葉悪かったね、申し訳ない


101 : : 2014/04/08(火) 08:52:24 ID:KzTyRdKo
ところでスレタイの話どこいった


102 : : 2014/04/08(火) 12:02:34 ID:COg56h0A
>>97
こちらこそありがとう。

また絡んだときはよろしくね。


103 : : 2014/04/08(火) 12:44:10 ID:rvS/divc
>>101
設定1で5000G回して平均9000円負ける。から 訳わからん理論で話しについていけないw
ってより 話しにならない


104 : : 2014/04/08(火) 18:47:45 ID:ht.u1W1g
割り制御云々の前にパチ屋は違法だろ


105 : : 2014/04/22(火) 19:44:34 ID:AKtvwxH6
あげ


106 : : 2014/04/22(火) 19:46:27 ID:AKtvwxH6
さぁ近いぞ


107 : : 2014/04/22(火) 19:47:26 ID:AKtvwxH6
制限されそうだから任せた


108 :引退した男 : 2014/04/22(火) 20:20:49 ID:iO4kc2v2
>>107まかされた!


109 :オレクラス : 2014/04/22(火) 20:35:38 ID:3gff9ZIY
ゾロちゃん♪


110 :オレクラス : 2014/04/22(火) 20:36:31 ID:3gff9ZIY
以外とこれが癖になる♪


111 : : 2014/04/22(火) 20:36:57 ID:HUJDEg2w
とってはみたものの何が嬉しいのかよくわからない


112 :オレクラス : 2014/04/22(火) 20:37:04 ID:3gff9ZIY
ゲロゲ〜ロ(笑)


113 :k : 2014/04/24(木) 00:26:44 ID:KgYgEqMI
オレクラさん!取れてないよ(笑)ズレてるズレてる


114 : : 2014/04/24(木) 00:30:16 ID:3UcGJv02
ばっかじゃねーの?いい大人が 。リアルで誰にも相手してくれないいんだな。
はよシネかす野郎。社会のゴミが


115 : : 2014/04/24(木) 00:37:37 ID:WrtQ9Hhc
みなさん!しつこいようだが、ハーデスは負けにくい!何も考えずに100k入れるつもりでいけば、意外と被害が小さいまたは、途中でGOD引いてウハウハのどちらかになり易い!


116 : : 2014/05/20(火) 00:13:00 ID:125w4Se.
逮捕だあー


117 : : 2014/05/20(火) 07:25:24 ID:tfdEw5D.
>>115
甘い甘いって言われた仮面ライダーとかサクラ大戦は、何故か打ち込む前にソッコーで撤去されたから、長く残りそうなこの台はチャンスだね


118 : : 2014/05/20(火) 07:47:51 ID:2sLqu1yY
>>115
バカか


119 : : 2014/05/20(火) 07:55:47 ID:2sLqu1yY
>>117
アホか


120 : : 2014/05/20(火) 12:32:07 ID:zzd.GDY2
>>113志村!
うしろ、うしろ!
みたいでウケたわw


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